Северо-западный Центральный Южный и Северо-Кавказский Приволжский Уральский Сибирский Дальневосточный
 
 
Нас все больше 
Логин:  
Пароль:  
Забыли пароль?
 
 
 
   
ПОИСК
 

Программа ИС РУнет партия


Страницы: Пред. 1 ... 9 10 11 12 13 След.
RSS
Программа ИС РУнет партия, Обсуждаем варианты программы ИС РУнет партия
Цитата
Chju пишет:
Очень хочется ругнутья матом и перестать флудить в форумах. ибо треп бесполезный. Но как же можно. ведь в интернете всегда кто то не прав.


ЛУЧШЕ Б РУГНУЛСЯ ЧЕМ ПРОХРЮКАЛ smile:D
...и в бане кто-то не прав и ваще...
Изменено: Михаил Бышевский - 02.03.2010 01:57:56
Помню, в начале 90-х, у большей части населения, крутилась в мозгах "национальная идейка": лучше быть здоровым, но богатым smile:D
Кому-то свезло - получилось! А спроси этого везунчика: что, Серега, счастлив, наконец?! в ответ smile:|
Вот поэтому и Прогамму энту, надо не причесывать и прилизывать, а вздыбать и взъерошивать, чтоб потом, читая ее, от тоски не сдохнуть.

Способность признавать собственные ошибки - эт черта сильных и мужественных людей. Желаю вам быть таковыми.
Обширно зацитирцю классика
Актуально как никогда это будет и о движении ваобще и о программе вчастности smile:D

"Это чрезвычайно характерное место, с особенной наглядностью показывающее реакционность, мелкобуржуазность того представительства интересов непосредственных производителей, которое давалось и дается российскими народниками. Будучи враждебно настроены против капитализма, мелкие производители представляют из себя переходный класс, смыкающийся с буржуазией, и потому не в состоянии понять, что неприятный им крупный капитализм - не случайность, а прямой продукт всего современного экономического (и социального, и политического, и юридического) строя, складывающегося из борьбы взаимно-противоположных общественных сил. Только непонимание этого и в состоянии вести к такой абсолютной нелепости, как обращение к "государству", как будто бы политические порядки не коренились в экономических, не выражали их, не служили им.


Неужели государство есть нечто инертное? - вопрошает с отчаянием мелкий производитель, видя, что по отношению к его интересам оно, действительно, замечательно инертно.


Нет, - могли бы мы ответить ему, - государство ни в каком случае не есть нечто инертное, оно всегда действует и действует очень энергично, всегда активно и никогда пассивно, - и автор сам страничкой раньше характеризовал эту активную деятельность, ее буржуазный характер, ее естественные плоды. Плохо только то, что он не хочет видеть связи между таким ее характером и капиталистической организацией русского общественного хозяйства, и поэтому так поверхностен.


Неужели государство - волчок, неужели это - чугунное колесо? спрашивает Kleinburger , видя, что "колесо" вертится вовсе не так, как он того желал бы.


- мелкий буржуа. Ред.


О нет, - могли бы мы ответить ему, - это не волчок, не колесо, не закон фатума, не воля провидения: его двигают "живые личности" "сквозь строй препятствий" (вроде, например, сопротивления непосредственных производителей, или представителей стародворянского наслоения), именно те "живые личности", которые принадлежат к имеющей перевес общественной силе. И поэтому, чтобы заставить колесо вертеться в другую сторону, надо против "живых личностей" (т. е. общественных элементов, принадлежащих не к идеологическим состояниям, а прямо выражающих насущные экономические интересы) обратиться тоже к "живым личностям", против класса - обратиться тоже к классу. Для этого весьма недостаточно добрых и невинных пожеланий насчет "ближайших путей", - для этого нужно "перераспределение социальной силы между классами", для этого нужно стать идеологом не того непосредственного производителя, который стоит в стороне от борьбы, а того, который стоит в самой горячей борьбе, который уже окончательно "дифференцирован от жизни" буржуазного общества. Это единственный, а потому ближайший "путь к человеческому счастью", путь, на котором можно добиться не только смягчения отрицательных сторон положения вещей, не только сократить его существование ускорением его развития, но и совсем положить конец ему, заставив "колесо" (не государственных уже, а социальных сил) вертеться совсем в иную сторону"
Здравствуйте!

Предлагаю для начал подумать о названии движения(партии) и вот в каком ключе. Положим, движение решится пойти на президентские выборы 2012 года. Нужно будет делать наглядную агитацию на базе фразы "РУнет партия". Как Вы себе это представляете? Какие образы всплывают в сознании от слова "РУнет"? Вам будет о-о-очень сложно такие образы найти.

Название "РУнет" обладает еще одним уязвимым местом для недобросовестной критики политических противников. А именно возможностью представить Вас как узкую прослойку населения, каких-то головастиков сутками сидящих за компьютером. Т.е. существует потенциальная возможность выставить Вас прожектерами виртуальной реальности. И тем самым "виртуализировать", представить нереальной фантазией вообще всю программу.

Идеальное название должно отражать суть программы и при этом быть образным. Я предлагаю Вам использовать название «Цивилизация Россия» с дальнейшим расширением, если до этого дойдет, до «Цивилизация Евразия»

Данное название, на мой взгляд, хорошо по многим параметрам:
1. Богатый простор для построения образов любых типов: графических, текстовых, сознательных, подсознательных и т.д.
2. В самом названии отвергается уничижительная посылка о том, что России нужно делать что-то, «как в цивилизованных странах». Мы сами - цивилизация.
3. Заявление о предоставлении возможности для развития, культур и религий т.к. цивилизация не отнимает ни национальности ни веры.

Мое определение назначения цивилизации таково: - «Цивилизация предназначена для предоставления народам и государствам в нее входящим возможности развития с минимумом кровопролития»

Поскольку цивилизация более общее понятие, чем нация — любое национальное государство ВСЕГДА находится в пространстве некоторой цивилизации. Никакая нация не может существовать вне цивилизации, она может только сменить одну цивилизацию на другую, либо сама стать центром цивилизации, однако в этом случае неизбежно «уменьшается» ее национальность. Отсюда по определению границы цивилизации не могут совпадать с национальными границами т.к. цивилизация обязательно подразумевает взаимодействие народов и наций. Если какое-то государство (нация) становится цивилизационным ядром — двигателем цивилизации, то у представителей этой нации уменьшается «концентрация национального» и увеличивается «концентрация цивилизационного».

Каждая нация — хранительница цивилизационного ядра. Если нация не исчезла, значит это ядро имеем смысл для будущего. Это ядро может развиться при благоприятных внутренних и внешних условиях. Это ядро может сменять активную фазу на пассивную. Сама цивилизационная идея — НАДНАЦИОНАЛЬНА, но ее административные формы вплоть до имперских получаются из административных форм национального государства, в котором эта идея развилась. Цивилизационные масштабы это уже масштабы планетарные. Отсюда понятно — почему нельзя мочить даже малочисленный народ и нацию. Кто знает, может хранимое именно этим народом цивилизационное ядро, способно будет предложить выход человечеству во время очередного цивилизационного кризиса, когда другие нации выдохнутся. Почему хранителем цивилизационного ядра, цивилизационных ростков — выступает нация, а не народ? Потому, что нация, по определению, имеет более развитую административную структуру — государство, которая практически автоматически берется за административную основу цивилизации. Народ же населяет СТРАНУ, а не государство. Т.е если нация хранит ростки цивилизации, то народ хранит семена этих ростков.

Это тезисы, а если кому надо подробнее - можно прочитать здесь: Россия: нация или ЦИВИЛИЗАЦИЯ?

Из методологических предложений такие:
1. Не позднее чем за полтора (а лучше за два) года до выборов сформировать будущее правительство. Т.е. уже сейчас заявить людей, которые будут работать потом. Это подчеркнет серьезность замысла и будет сильным аргументом в пользу того, что Вы знаете, куда идете. Люди, особенно наши, обладают здоровым консерватизмом, и чтобы они проголосовали за Вас они должны быть уверены, что придя к власти Вы не будете лихорадочно искать кого бы куда поставить. Выполнение пункта 1 говорит - да, команда сформирована. Естественно, что по ходу дела можно будет осуществлять ротацию кадров, перемещая кого-то в замы и т.д. Но важен ОБРАЗ под названием "КОМАНДА СУЩЕСТВУЕТ". За 3 мес. с Вашими финансовыми возможностями такого образа не сделать, поэтому начинать нужно уже сейчас.

2. Люди (министры) из команды должны выделить хотя бы пол дня в неделю на ответы народу. Естественно посредством Интернет. Опять же это позволит людям заранее присмотреться к Вашей команде, попробовать ее на зуб, на нюх, на слабо. Выполнение пункта 2 будет создавать образ СВОЕЙ команды. Вы должны стать своими для избирателей, сделать избирателей Вашими союзниками - носителями Ваших идей. А как это сделать не отвечая на вопросы потенциальных союзников?

3. Отношение к администрации и чиновничеству.
Нужно посмотреть правде в глаза. Придя к Власти Вы сможете поменять министров, но откуда Вы возьмете миллионы людей для управ, муниципалитетов, отделов министерств, департаментов и т.д. Их взять неоткуда. Вам придется работать с теми чиновниками, что есть. Поэтому радикальные заявления вида "выгоним всех чиновников" с одной стороны абсурдны, с другой неразумны т.к. такими заявлениями Вы сплачиваете чиновников против Вас. В отношении аппарата государства, на мой взгляд, нужно декларировать разумный консерватизм. Вы не сможете заменить и 5% людей в аппарате (а больше в общем то и не нужно), так зачем пугать остальных 95%, делая их союзниками этих 5%, которых действительно стоит сменить? Рядовые чиновники и чиновники непосредственно руководящие «конечными исполнителями» - вот те, кого Вы можете сделать Вашими союзниками, носителями Ваших идей. Даже при саботаже высшего руководства они обеспечат работу государственного аппарата, в том числе и инициативно заменяя выбывших высших чиновников. Они все могут. Они знают все пароли от всех счетов высшего руководства. Эти люди Ваш главный кадровый резерв в государственном управлении.
Здесь важно понимать отличие органов центрального подчинения (например, управы) от органов самоуправления (например, муниципалитеты). Тут все по Макиавелли. В централизированный орган трудно попасть наверх, но легко управлять т.к. финансирование идет сверху. Органы самоуправления имеют источники финансирования со своей территории и поэтому более независимы. Ими сложнее управлять.
Выполнение данного пункта формирует образ БЕЗОПАСНОСТИ и УВЕРЕННОСТИ.

4. Отношение к прежней власти.
Нужно заранее сказать, как Вы намерены поступить с представителями прежней власти. Я считаю, что, за исключением некоторых одиозных личностей, в целом нужно с благодарностью. Как Вы не крутите, а по хронологии прежняя власть - Ваши политические Родители. А к родителям, как известно, нужно относиться уважительно и прислушиваться к их советам.
Сильным ходом было бы заранее предложить эффективным чиновникам работать и дальше. Ну, например, наверное не имеет смысла, что либо организационно менять в МЧС. И В.В.Путина и Д.А.Медведева, на мой взгляд, как минимум следует оставить в правительстве на должностях главных советников соответственно нового президента и премьера, а возможно и на реальных властных должностях, например главы совета безопасности, главного представителя в ООН. Президенту и правительству, которое может возникнуть в результате Вашей победы их помощь очень потребуется.
Выполнение этого пункта формирует образ БЛАГОДАРНОСТИ и ПЕРЕЕМСТВЕННОСТИ.

5. Технология сбора подписей на выдвижение кандидатуры в Президенты РФ. Об этом стоит думать уже сейчас. Технология может быть например, такова, что Вы не сами собираете подписи, а Вам их присылают по электронным средствам связи, а заверенные нотариусом подписи приходят позже по обычной почте. Т.е. Вы реализуете саму суть Web 2.0. Не Вы гоняетесь за подписями (контентом), а подписи (контент) приходит к Вам.
И в этом как раз и должна проявляться РУнетовкая суть проекта. Способно ли РУнет сообщество используя средства Интернета выбрать президента? Есть ли у Интернета силы потягаться с Телевидением? Что для этого нужно? Массовая работ в ЖЖ, в Контакте и т.д. Если Ваши идеи будут востребованы, люди их сами будут рассылать друзьям. Рассылают же лекции КОБ, а чем Вы - хуже?

Подытоживая хочу сказать, что Рунет-партия, по моему мнению, это по названию средство, а не цель. Все эти интернетовские фичи - средство. И это логично. Когда-то основным средством донесения идей были газеты, теперь телевидение, но может уже Интернет стал таким средством? Распечатки Ваших текстов - вместо газет, Ваши ролики, вместо роликов ТВ. Кто кого? Основное здесь конечно люди, которые понесут распечатки и записи на дисках тем, у кого нет Интернета или же позовут соседей к себе смотреть.
Цитата
Mogol пишет:
Здравствуйте!
Предлагаю для начал подумать о названии движения(партии) и вот в каком ключе. Положим, движение решится пойти на президентские выборы 2012 года. Нужно будет делать наглядную агитацию на базе фразы "РУнет партия". Как Вы себе это представляете? Какие образы всплывают в сознании от слова "РУнет"? Вам будет о-о-очень сложно такие образы найти.
Название "РУнет" обладает еще одним уязвимым местом для недобросовестной критики политических противников. А именно возможностью представить Вас как узкую прослойку населения, каких-то головастиков сутками сидящих за компьютером. Т.е. существует потенциальная возможность выставить Вас прожектерами виртуальной реальности. И тем самым "виртуализировать", представить нереальной фантазией вообще всю программу.
Идеальное название должно отражать суть программы и при этом быть образным. Я предлагаю Вам использовать название «Цивилизация Россия» с дальнейшим расширением, если до этого дойдет, до «Цивилизация Евразия»

Да, действительно РунетПартия это виртуальность с виртуальными "головастиками" и трансформироваться в Реальность вряд ли способна, а тем более участвовать в выборах единым строем. Вот это и удивляет, что тратятся напрасно Силы и Время на виртуальный обмен Информации, а ПРАКТИЧЕСКОЕ ВОПЛОЩЕНИЕ Идей на уровне ПРЕДЛОЖЕНИЙ, которые Власть никогда не приемлет. Вот это и ПЕЧАЛЬНО!

И ваше предложение поменять ВЫВЕСКУ ничего не меняет! smile:D
Цитата
Гость пишет:
Да, действительно РунетПартия это виртуальность с виртуальными "головастиками" и трансформироваться в Реальность вряд ли способна, а тем более участвовать в выборах единым строем. Вот это и удивляет, что тратятся напрасно Силы и Время на виртуальный обмен Информации, а ПРАКТИЧЕСКОЕ ВОПЛОЩЕНИЕ Идей на уровне ПРЕДЛОЖЕНИЙ, которые Власть никогда не приемлет. Вот это и ПЕЧАЛЬНО!

И ваше предложение поменять ВЫВЕСКУ ничего не меняет!


Какой же НЕ виртуальный обмен информацией предлагаете Вы? Ну, например, с Камчаткой?

Например, легко доказать, что даже мысли это реальность, а не виртуальность. Я существую реально. У меня в голове есть мысли. Значит мысли тоже реальны. Ну да, другие люди не видят мысли моей головы, ну и что? Разве это доказательство виртуальности? Атомы мы тоже не видим, но это не мешает нам из них реально состоять.

А насчет умеет ли "виртуальность" трансформироваться в "реальность" таки да, я отвечу - умеет. Это легко видеть и в технике и в общественном устройстве. Другой вопрос сумеет ли воплотится в реальность виртуальность "РУнет партии"? Я, со своей стороны, описал выше свое субъективное видение условий при которых это может произойти. Эти предположения можно кртитиковать, но ставить мыслям и идеям в упрек их виртуальную природу это все равно, что пенять воде на то, что она мокрая. Мысли и идеи должны быть виртуальными и вот почему: - "Вы представте, что бы творилось в Мире, если бы мысли и идеи материализовывались в реале, так сказать сразу. Представили этот безумный, безумный, безумный, безумный мир" Поэтому то мысли и идеи, прежде чем воплотиться, проходят обязательное тестирование "на кошках" на виртуальном уровне. Те идеи, которые это тестирование выдерживают - идут дальше и дальше вплоть до реального воплощения, те которые не выдерживают переходят в латентную стадию и ждут своего часа. По видимому никакая идея до конца не умирает: монархическая, коммунистическая, либеральная и т.д.

Использование Интернета как основного средства пропаганды идей, на мой взгляд совершенно верный ход. На телевидение не пробиться, голодовками и самосожжениями никого не удивить, бросать листовки в почтовые ящики - путь мусорное ведро, перекрывать дороги - противозаконно.
Изменено: Mogol - 12.03.2010 13:13:59
Цитата
Mogol пишет: Какой же НЕ виртуальный обмен информацией предлагаете Вы? Ну, например, с Камчаткой?
Я не писал "о виртуальном обмене информации"! Я повторил лишь то, что сами тут ОЗВУЧИЛИ, НИК есть виртуальная душа, в Реале такого не существует, как и не может Реализоваться РунетПартия! И причем здесь Информация, я не понял! И далее, МЫСЛЬ не МАТЕРИАЛЬНА, ЭНЕРГИЯ МАТЕРИАЛЬНА, КРИСТАЛЛЫ МАТЕРИАЛЬНЫ, а Мысль - это ИГРА ЭНЕРГИЙ В КРИСТАЛЛЕ!
Есть некие таинственные СВЯЗИ,
Меж формою и запахом Цветка,
Так бриллиант не виден вам, пока,
Меж гранями не оживет в АЛМАЗЕ!

Это Брюсов, а не Я!
Ваша ПРОБЛЕМА в том, что пытаетесь МАТЕРИАЛИЗОВАТЬ, ИЛЛЮЗИИ!
Цитата
Гость пишет:
Ваша ПРОБЛЕМА в том, что пытаетесь МАТЕРИАЛИЗОВАТЬ, ИЛЛЮЗИИ!


На каком основании Вы считаете, что мысль не материальна? Как Вы отличаете "реал" от "иллюзий"?
Изменено: Mogol - 12.03.2010 17:37:45
Полемика Mogol и Гостя конечно интересна, но пошла уже не в тему. Если не вернётся в нужное русло буду вынужден отправить её в тему "Говорилка".
Теперь по теме.
Цитата
Mogol пишет:
...Предлагаю для начал подумать о названии движения(партии) и вот в каком ключе. Положим, движение решится пойти на президентские выборы 2012 года. Нужно будет делать наглядную агитацию на базе фразы "РУнет партия". Как Вы себе это представляете? Какие образы всплывают в сознании от слова "РУнет"? Вам будет о-о-очень сложно такие образы найти.
Название "РУнет" обладает еще одним уязвимым местом для недобросовестной критики политических противников. А именно возможностью представить Вас как узкую прослойку населения, каких-то головастиков сутками сидящих за компьютером. Т.е. существует потенциальная возможность выставить Вас прожектерами виртуальной реальности. И тем самым "виртуализировать", представить нереальной фантазией вообще всю программу...

Готов с вами согласиться, если ставить себе целью идти на выборы в 2011 году. Такой цели у Интернет сообщества под названием "РУнет партия" НЕТ. Посему и нет предмета для обсуждения смены названия. Нам оно нравится, вполне адекватно и раскрывает суть и интересы сообщества - сеть интернет зоны РУ (России) со всем его содержимым. В этой сети мы живём и не хотим, чтобы она превратилась в зеркало реальной действительности. Мы хотим жить в ней по своим законам, над которыми и собираемся поработать. А вот создав эти законы и инструменты их исполнения, показав пользователям их преимущества перед действующими в реале, мы расчитываем на перенос их в реальную жизнь. Вот тогда быть может и возникнет партия «Цивилизация Россия» или каккая-то ещё, которая подхватит наши наработки и провозгласит своей целью внедрение их в жизнь.
Цитата
Mogol пишет:
Подытоживая хочу сказать, что Рунет-партия, по моему мнению, это по названию средство, а не цель. Все эти интернетовские фичи - средство. И это логично...

Вот это в точку, именно так - это инструмент, который мы хотим усовершенствовать до уровня, когда его можно будет применять в социальных системах.
Не понял?... переспроси.
Цитата
adviser пишет:
В этой сети мы живём и не хотим, чтобы она превратилась в зеркало реальной действительности. Мы хотим жить в ней по своим законам, над которыми и собираемся поработать. А вот создав эти законы и инструменты их исполнения, показав пользователям их преимущества перед действующими в реале, мы расчитываем на перенос их в реальную жизнь. Вот тогда быть может и возникнет партия «Цивилизация Россия» или каккая-то ещё, которая подхватит наши наработки и провозгласит своей целью внедрение их в жизнь.

Вот это в точку, именно так - это инструмент, который мы хотим усовершенствовать до уровня, когда его можно будет применять в социальных системах.


Ок. Флудить с Гостем - прекращаю. Если у него будут ответы - пусть мне напишет в личку, где на этом форуме он намерен продолжить диалог.

У меня же теперь вопрос к представителю Рунет партии в лице adviser. У вас в программе, например, написано: - "Внедрить механизм природной ренты, который стимулирует развитие экономики в социально значимой сфере." Каким образом Вы этот пункт собираетесь реализовать в сети и как Вы представляете его перенос на социальные системы. Другими словами, как Вы собираетесь моделировать в сети механизм природной ренты, например, от добычи нефти? Это будет on-line игра, что-то другое? Правильно ли я понимаю, что Вы планируете создать некий программный инструмент для управления виртуальными ресурсами, который потом, можно будет применить к ресурсам реальным: золоту, нефти, труду и т.д.?
Изменено: Mogol - 12.03.2010 20:04:52
То что мы хотим создать ( и уже начали это делать) инструмент я уже говорил. Но инструмент не "управления виртуальными ресурсами", а инструмент управления социальными процессами. Кратко и примитивно это будет выглядеть так:
- инструментом предоставляется общедоступная возможность актуализации любой проблемы;
- предоставляется возможность обсуждения этой проблемы и её рейтингование до уровня исполнительного органа способного принять по ней решение;
- по достижении уровня принятия решения идёт привлечение к обсуждению экспертного сообщества;
- по окончании обсуждения предлагаются варианты решения проблемы;
- варианты вновь проходят этап обсуждения и выносятся на голосование;
- голосование может осуществляться персонально пользователем системы (причём с учётом его рейтинга) или его голос делегируется доверенному специалисту, если пользователь считает себя недостаточно квалифицированным в этом вопросе;
- по окончании голосования принятое решение вступает в силу и в фазу реализации;
- на всех этапах реализации идёт мониторинг исполнения решения;
- окончанием проекта реализации является достижение целей проекта, выражающеяся в устранении проблемы и выставлении оценок пользователей за качество решения проблемы.
Базовой платформой инструмента принята платформа Project.net (управление проектами), на которую будут навешиваться недостающие гаджеты и фичи.
После включения инструмента можно будет переходить и к решению проблемы внедрения "механизма природной ренты", как одной из социальных проблем, в соответствии с изложенным выше алгоритмом.
Не понял?... переспроси.
ладно, где там эти идеологи, пусть по пунктам объясняют.

Цитата
adviser пишет:
- инструментом предоставляется общедоступная возможность актуализации любой проблемы;

что значит актуализация? (сколько человек должно узнать о проблеме для ее актуализации?)
сколько проблем можно будет актуализировать в течении одного месяца?
сколько всего проблем требуют актуализации?

Цитата
adviser пишет:
- предоставляется возможность обсуждения этой проблемы и её рейтингование до уровня исполнительного органа способного принять по ней решение;


что значит возможность обсуждения? В форуме? в теледебатах? какие проблемы подлежат обсуждению(скольки человек должна касаться проблема, сколько денег требуется), кто такой этот "исполнительный орган", где находится, сколько человек, откуда у него ресурсы для решения проблемы, на каком основании он будет слушать проводимые обсуждения, на каком основании (и почему именно на этом основании) принимать решения?

Цитата
adviser пишет:
- по достижении уровня принятия решения идёт привлечение к обсуждению экспертного сообщества;


кто такие эксперты? есть ли сейчас эксперты? если есть, то как отличить эксперта от самозванца(и вообще, если есть - то список фамилий в студию), кто будет их привлекать(и как выбирать кого привлечь)? если нету, то когда и как они возникнут, на каком основании я должен верить их рейтингу?


хватит пока, остальные после получения четких ответов - поменьше слов, побольше цифр. и нечего говорить что это все в ходе работы выяснится, что слишком много дурацких вопросов - если сами не знаете ответов так и не пишите лишнего.
Цитата
adviser пишет:
То что мы хотим создать ( и уже начали это делать) инструмент я уже говорил. Но инструмент не "управления виртуальными ресурсами", а инструмент управления социальными процессами.


Хм. Правильно ли я понимаю, что Вы собираетесь предложить обществу не решения, а инструмент для выработки решений?

Т.е. Вы говорите, что существующие системы принятия решений по злободневным вопросам, в настоящее время недостаточно эффективны, поэтому Вы занимаетесь разработкой более эффективной системы, которая будет наилучшим образом использовать возможности сети Интернет?

Отсюда следует вывод, что:
Либо Вы считаете, что решение вопросов упирается именно в систему их оценки, т.е. верные решения в головах у людей уже есть - нужно только дать им инструмент обсуждения и все наладится.

Либо Вы не считаете, что инструмента будет достаточно, но берете на себя ответственность только за вопрос построения этого инструмента. Тогда вот какой вопрос; - "Будете ли Вы считать легитимными решения принятые с помощью Вашего инструмента, даже если, например, по вопросу природной рены инструмент даст ответ, что всю ренту надо перечислить Дерипаске?"

Итого:
Если существует, например, задача получить стул для кухни
Вы не предлагаете готовый стул
Вы не предлагаетре материалы и инструменты для стула: доски, обивку, гвозди, молоток, пилу и т.д.
Вы не предлагаете готовый чертеж стула.

Вы предлагаете чистый лист бумаги, карандаш и линейку с помощью которых, желающие демократическим образом рисуют чертеж стула, там же перечисляют список необходимых материалов и инструментов, составлляют план работ и разделение обязанностей: кому и когда за гвоздями идти, кому за досками и т.д.

Т.е. в сухом остатке Вы не берете на себя ответственность за то, будет ли стул ВООБЩЕ построен?
Цитата
Mogol пишет:

Если существует, например, задача получить стул для кухни

Вы не предлагаете готовый стул

Вы не предлагаетре материалы и инструменты для стула: доски, обивку, гвозди, молоток, пилу и т.д.

Вы не предлагаете готовый чертеж стула.

Вы предлагаете чистый лист бумаги, карандаш и линейку с помощью которых, желающие демократическим образом рисуют чертеж стула, там же перечисляют список необходимых материалов и инструментов, составлляют план работ и разделение обязанностей: кому и когда за гвоздями идти, кому за досками и т.д.

Т.е. в сухом остатке Вы не берете на себя ответственность за то, будет ли стул ВООБЩЕ построен?

Извиняюсь, Вы про ластик забыли.)))

Я понял так, что именно такой инструмент и предлагается.
Мало того - предполагается, что потом придут идеальные люди (а идеальные (со всех точек зрения) - это роботы с набором конкретных установок) и начнут идеально управлять. Ведь у них теперь будет СУПЕР-ИНСТРУМЕНТ!

Повторю то, что я говорил и ранее.
И футур-полисы Калашникова, и этот супер-пупер-инструмент - в абстракции (без привязки к реальности) замечательные вещи.
Но они будут встроены в УЖЕ ДЕЙСТВУЮЩУЮ СИСТЕМУ!
И закрыть доступ к этому инструменту условно говоря "тёмным силам" вы не сможете. Иначе это будет означать идеологизацию инструмента, что А.Меледин вчера так активно опровергал!

Атомная бомба в руках обезьяны - страшная штука.
Хороший инструмент (а предполагаемый инструмент похоже может получиться очень хорошим) в руках сегодняшней власти - ещё хуже! (я о реальной власти, а не о первых лицах)

Нельзя делать и давать доступ к хорошему изделию, если неизвестно, КЕМ и КАК будет это изделие использоваться!
А это однозначно: политика и деньги.
Вы не сможете привести ни одного примера, где бы в масштабах страны что-то работало само по себе без привязки к этим двум пунктам.
И ваш инструмент самостоятельным и независимым НЕ БУДЕТ! Как бы вы этого не хотели.
Изменено: Юрий М - 13.03.2010 10:45:51
Цитата


Повторю то, что я говорил и ранее.
И футур-полисы Калашникова, и этот супер-пупер-инструмент - в абстракции (без привязки к реальности) замечательные вещи.
Но они будут встроены в УЖЕ ДЕЙСТВУЮЩУЮ СИСТЕМУ!
И закрыть доступ к этому инструменту условно говоря "тёмным силам" вы не сможете. Иначе это будет означать идеологизацию инструмента, что А.Меледин вчера так активно опровергал!


Дело не в футурополисах, и не в инструментах. Примерно два года я с разной степенью интенсивности мониторил различные движения, в том числе КПРФ и экспертов: Хазина, Паршева, Калашникова и т.д. И вот к какому результату пришел.

Все без исключения высказываются на тему того, как надо бы делать то или иное Путину, Медведеву, Грызлову и т.д. Но никто не высказывается в духе того, как бы он сам сделал. У всех куча рецептов для президента и премьера, но никто не готов взять на себе ВСЮ ПОЛНОТУ ОТВЕТСТВЕННОСТИ ЗА ВСЮ СТРАНУ.

Ну да, Зюганов выдвигается в президенты, но разве он хочет победить? Разве КПРФ рвется к власти? Их вполне устраивает то положение, которое они сейчас имеют. Практически не затрачивая усилий на работу в народе, имеют неплохой кусок в думе - тем и живут. Как величайшую заслугу декларируют, что мол благодаря им пенсию увеличили не на 50, а на 55 руб. Спасибо, конечно, но вы не только за этим там сидите.

У нас партии власти бороться не с кем. Никто не хочет на ее место. И в шкуру Президента и Премьера влезать тоже нет реальных желающих, одно фанфаронство.

Я из спортивного интереса лазию по Инету, смотрю есть ли кто-то, кто готов, как Ленин когда то сказать - "Есть такая партия!", т.е. заявить о принятии всей полноты ответственности, а не письма да советы центнерами электропочты отпралять в Кремль. Пока нету таких.

З.Ы.
Вот ведь парадокс демократии. Традиционно считается, что политическая партия должна рваться к власти, а это далеко не всегда верно. Часто гораздо удобнее сидеть в оппозиции - доходы и привелегии - депутатские, а ответственности - никакой.
Изменено: Mogol - 13.03.2010 18:46:39
Цитата
Mogol пишет:
Я из спортивного интереса лазию по Инету, смотрю есть ли кто-то, кто готов, как Ленин когда то сказать - "Есть такая партия!", т.е. заявить о принятии всей полноты ответственности, а не письма да советы центнерами электропочты отпралять в Кремль. Пока нету таких.

Перевелись МУЖЧИНЫ на Руси! Одни трепачи и остались! Серо, Буднично и Беспростветно, Россия закончит Историю свою! Аминь!
Цитата
Mogol пишет:

...Я из спортивного интереса лазию по Инету, смотрю есть ли кто-то, кто готов, как Ленин когда то сказать - "Есть такая партия!", т.е. заявить о принятии всей полноты ответственности, а не письма да советы центнерами электропочты отпралять в Кремль. Пока нету таких...


А что в лом глянуть хотя бы на главную страницу или там в новостной раздел, глядишь и не было бы таких заявлений.
Не понял?... переспроси.
Цитата
Гость пишет:
Перевелись МУЖЧИНЫ на Руси! Одни трепачи и остались! Серо, Буднично и Беспростветно, Россия закончит Историю свою! Аминь!


Моя Россия историю не закончит. Тем более серо и буднично. Если сегодня никто не решился взять ответственность, то может уже завтра это случится. Политическая активность в обществе возрастает. Я активно занялся поисками ростков активности после октябрьских выборов. Власть, конечно не так уж много % натянула, но меня взбесила так называемая оппозиция. Уж лучше пусть Калашников будет в думе со своим мегадвижением, нежели беззубая КПРФ. Если я сменил свою позицию на более активную, то наверняка не я один такой.
Путину я благодарен за то, что он затормозил развал страны, но дальше, с тем методологическим багажом, что ему достался от СССР идти не получается. А идти надо. К внешнеполитической работе Президента и Премьера у меня претензий - нет. А вот финансы, наука, образование. Тут что-то не совсем получается. Надо помочь людям.

Для остановки нужен тормоз, но для движения - двигатель. Машина без тормоза и без двигателя одинаково бесполезна. Тормоз у нас выстроен. Нужен движок. Пока на движок никто не претендует. Но это пока. Я думаю, люди появятся. Власть с выборами дала слабину. И две речи Медведева о модернизации повисли в воздухе. Через полгода, когда окончательно станет ясно, что заявленная модернизация не происходит, мегадвижение вполне может заявить, что знает, как это сделать и с этим тезисом пойти на выборы. Полтора года им вполне хватит, если они решатся взять ответственность. Может получиться очень грамотно. Подхватить идею президента - чем не переемственность?
Можно и я выскажусь. Прочитал не всё но основное трёп. Моё предложение взять за основу предложение "Тема: «ОТ ДЕМОНО-КРАТИИ – К РЕАЛЬНОМУ НАРОДО-ВЛАСТИЮ!, Хватит обманываться, пора разумно строить свою жизнь!»". Довольна не плохая база, моё мнение по этой теме в конце той ветки, кому интересно гляньте.
Реально дождаться в инете 5000 челов как мечталось без рекламы возможно но долго. Есть предложение начать собирать подписи для регистрации партии, есть заметный плюс по крайней мере о её существовании узнают многие в том числе и не пользователи инета что даст заметный рост прихожан на данный ресурс. Поскольку попытка проталкаться во власть будет, надо решить две главные задачи кто будет делегатом в думу, и как его поменять что не так пойдёт. Ещё переписать полностью фасад сайта сделав главным лозунгом что то типа "каждой кухарке по рулю от России" и кратко изложить основные направления развития. Основная дать каждому возможность влиять на принятие законов в думе на стадии его принятия. То есть фактически дать возможность человеку выбора либо кто то будет решать как ему будет лучше по своему усмотрению либо самому хоть как то влиять на данный процесс. я думаю второе выберут больше половины.
Ну вот если кратко то как то так.
НАЧАЛО ПРОГРАММЫ

"Главное — не доверие народа к власти. Главное — вера народа в себя"

ЭТО ЧТО ЗА МАСОНСТВО ГОСПОДА ТОВАРИЩИ?

Верить надо в Бога.
По программе

"Нашими непримиримыми и единственными противниками являются люди, паразитирующие на людских и природных ресурсах страны."

Это кто такие?

Вот например предприниматели которые получают прибыль в процентах от оборота, а платят рабочим фиксированную зарплату (в долю не берут например) - они паразиты на людях или нет?

Нету четкого определения "паразитирует"...
(-как в кратчайшие сроки обеспечить процветание граждан и всей России в целом? Неполитик)

ЧТО ЗНАЧИТ "ПРОЦВЕТАНИЕ"?

Это значит либеральные ценности или державност или русский язык?

- Нет определения "Процветания" - или вы садовое товарищество?
ПО ПРОГРАММЕ

1) "Все проблемы нашей страны взаимосвязаны. Поэтому решить какую-то из них в отрыве от остальных — нельзя. И если кто-то обещает это сделать — обманет. "

2) "Россия не сможет стать высокоразвитым государством с мощной экономикой и социальной сферой, пока не будут исправлены серьезные экономические ошибки."

2 противоречит 1.

Все реально взаимосвязано. Пока в головах каша, пока либерал клянется что любит Россию, никакие экономические задачи нас не спасут.

И обратно не решив проблему с кашей в головах никакие экономические поблемы даже не надо решать. Ибо непонятно в чьих интересах будет это "решение".

Экономика это лишь часть взаимосвязанной проблемы.
Присутствие на формуе закончил! Удачи, всем привет!
По поводу варианта программы, предложенного непосредственно на сайте:
Цитата
Чтобы власть стала честно выполнять свои обязанности, необходимо коренным образом изменить взаимоотношения народа и власти.
Для этого необходимо соответствующее развитие институтов гражданского общества, механизмов контроля народа над властью.
Власть, удовлетворяющая требованиям народа — это власть, управляемая и контролируемая гражданами страны!

Это все вызывает один вопрос: каким образом это обеспечить? Какова конституция? Здесь могут быть актуальными уже выработанные положения политической программы Информационала.

1.Сужение компетенции центральных государственных (союзных) органов до нескольких конкретных задач: поддержание социальных, экологических, гражданских задач, безопасности личности, защита границ и поддержка фундаментальной науки и инноваций.

2.Полномочия по решению остальных вопросов переходят к объединениям самоуправляющихся граждан – производственным и территориальным. Низовые самоуправляющиеся организации производителей и жителей сами решают, зачем им нужны вышестоящие представительные органы и какие полномочия им передать.

3.Власть превращается в перевернутую пирамиду, в которой наибольшие полномочия принадлежат самим гражданам, а не «слугам народа». Вышестоящие Советы формируются из делегатов нижестоящих и наделяются полномочиями по соглашению тех нижестоящих Советов и объединений граждан, которые в них вошли. В соответствии с этим принципом делегирования создается федерация самоуправляющихся объединений граждан.

4.Законодательство должно быть решительно упрощено, должно стать понятным обычным гражданам, а не только юристам. Законы Союза могут приниматься только в рамках его компетенции. Партии должны постоянно подтверждать поддержку своих предложений сторонниками партии с помощью электронного голосования. Гражданин имеет право отозвать свой голос со «счета партии», как сегодня он может отозвать свои деньги из банка.

5.Полномочия чиновников должны быть решительно сокращены и четко определены. Чиновник должен выполнять прежде всего регистрационные функции, а не решать судьбы людей. Это, а не репрессии, является наиболее надежным средством борьбы с коррупцией, а в перспективе позволит заменить большую часть чиновничества автоматикой.

6.Земли (регионы) имеют право определять, в какой союз они хотели бы войти при условии согласия самого союза. smile:)
Страницы: Пред. 1 ... 9 10 11 12 13 След.

 
 



SMS.копилка
Парт.касса
Яндекс. ДеньгиПоддержи материально
R331801185904 Z892570081026 E151163049189
Оказать материальную помощь можно по приведённым выше номерам кошельков WebMoney
Механизм Народовластия
Русский Твиттер
















     
 
   |   
   |   
   |   
   |   
   |   
   |   
   |   
   |   
   |   
   |   
   |   
   |