Северо-западный Центральный Южный и Северо-Кавказский Приволжский Уральский Сибирский Дальневосточный
 
 
Нас все больше 
Логин:  
Пароль:  
Забыли пароль?
 
 
 
   
ПОИСК
 

Программа ИС РУнет партия


Страницы: Пред. 1 ... 7 8 9 10 11 ... 13 След.
RSS
Программа ИС РУнет партия, Обсуждаем варианты программы ИС РУнет партия
Видно, что вы хотите помогать другим людям. Это как минимум достойно уважения. Вот только какое отношение благотворительность имеет к политике? Если вы хотите заниматься подобными вещами, почему бы вам не найти единомышленников у себя поблизости (двор, район, город), ничего постыдного в этом нет. Я вот предпочту создать систему, в которой детских домов бы просто не было (если ребенок нормальный, то найти для него родителей не составит труда - при правильной организации этого процесса, конечно же), а школы, больницы и дома инвалидов могли сами закупать всё необходимое оборудование. Для этого всего лишь нужно изменить правила игры (то есть, законы). Для этого нужна своя партия. А чтобы получить одну из партий в свое распоряжение, нужна поддержка хотя бы 5-10 миллионов человек. Для этого нужна грамотная и продуманная программа. Которую не стыдно другим людям показать. У вас пока программы нет.
Цитата
А чтобы получить одну из партий в свое распоряжение, нужна поддержка хотя бы 5-10 миллионов человек. Для этого нужна грамотная и продуманная программа. Которую не стыдно другим людям показать. У вас пока программы нет.

Мы с Вами думаем в разных плоскостях.
Это, наверное, из-за того, что я мыслю больше как холодный циничный математик, нежели политолог.
Вы хотите что-то красивое написать и получить поддержку всего ничего 5-10 миллионов. Идея хороша. Вот только я не верю словам. И многие в наше время не верят.
Потому то я и хочу получить данную поддержку действиями. В начале, это будет поддержка дома. Потом поддержка района. Потом город. Потом будут единомышленники.
Не считайте, что все, что я описал это банальная благотворительность. Может это и лицемерно, но это шаги, направленные на завоевание авторитета и веса.

Шаг за шагом будет создана организация (или партия, это как кому угодно)
А Вы не считаете, что организация, созданная на фундаменте сильных людей с реальным весом в своем регионе, более жизнеспособна, чем партия, созданная на красивых словах абстрактной программы?
"Вы хотите что-то красивое написать и получить поддержку всего ничего 5-10 миллионов." А, ну да, тут вы правы, в своем посте я пропустил, что создание программы предполагает(точнее, включает) и создание организации, которая бы ее поддерживала и распространяла. Организации эффективной, разумной, дееспособной, основанной на принципах уважения, свободы и равенства. Организации, не подавляющей личную инициативу, а наоборот, поддерживающую ее. Короче, чтоб людям с подобной структурой было приятно иметь дело. smile8) И вот для этого в первую очередь и нужна программа, чтобы объединять тех людей, которые будут в нее входить.
"Мы с Вами думаем в разных плоскостях" - Это да, вы хотите идти снизу вверх, а я сверху вниз. Но на ваш путь может потребоваться вся жизнь (а то и не одна). А я надеюсь управиться за несколько лет.
И последнее - "А Вы не считаете, что организация, созданная на фундаменте сильных людей с реальным весом в своем регионе, более жизнеспособна, чем партия, созданная на красивых словах абстрактной программы?" Во-первых, программа не должна быть абстрактной. Во-вторых, если сильных людей ничего не будет объединять, то такая организация жизнеспособной не будет. Понятие "политическая партия" раскрыто в соответствующем ФЗ. Это нежизнеспособная структура. Для достижения поставленных целей партия нужна, но только как придаток организации.
Цитата
Biskup пишет:
...А Вы не считаете, что организация, созданная на фундаменте сильных людей с реальным весом в своем регионе, более жизнеспособна, чем партия, созданная на красивых словах абстрактной программы?

Ваша позиция понятна и нет нужды её продавливать и убеждать в её праве на жизнь (Вы наверное не читали ещё СКАЗКУ), поскольку с такой позицией многие из членов сообщества и не будут спорить. Другое дело, что изменить ситуацию в стране так, чтобы в неё "хотелось возвращаться", малыми делами и быстро, вряд ли получится. Это скорее способ поддержания достигнутого качества жизни, нежели её революционное изменение. Отсюда и попытка решения проблемы политическими методами, через объединение усилий граждан связанных в организацию некой идеологией. И это тоже метод достижения цели, просто другой, а не тот к которому тяготеете Вы. И тоже имеющий право на существование, более того, подтверждённый многократно практикой жизни, когда некое объединение людей круто переворачивала жизнь в какой-либо стране. А вот с вашим методом проблема,... поддтверждений его действенности жизнью ещё нужно поискать. И если Вы сможете их привести, это будет интересно.
P.S.
Удаление постов - прерогатива модераторов.
Изменено: adviser - 08.12.2009 11:53:53
Не понял?... переспроси.
И кстати, я может это непонятно написал, программа должна включать описание структуры организации. Так у людей доверия будет несколько больше.
И вообще говоря, у Рунет-партии есть довольно интересные предложения по структуре. Хотя их конечно нужно дорабатывать через обсуждение. Вот только где это происходит? (вопрос к Adveser'у)
Извините, ошибся...
Уважаемый Гость, (кстати, быть может зарегистрируетесь, это не больно, а то не очень удобно общаться, не всегда понятно с кем беседуешь, да и возможностей у вас появится больше) не совсем понятно за что Вы извиняетесь, нашли информацию о которой писали что её недостаёт, или за то что ошибочно написали о наличии интересных предложений?
smile:idea:
Не понял?... переспроси.
Как только еще какой-нибудь Гость посмеет писать от моего имени, я сразу же зарегистрируюсь. Извинялся я за допущенную ошибку в имени. А где обсуждается структура, я так и не понял.
Теперь понятно. Посмотрите здесь - ОРГАНИЗАЦИЯ Хотя там тоже всё сыро и только положенно начало для формирования концепции.
Не понял?... переспроси.
Понятно, спасибо. Только я её уже видел. Меня интересовало, где идет обсуждение. Если нигде, или раскидано по разным темам, стоит создать новую тему с обсуждением.
Вот ещё один плюс регистрации - возможность самостоятельно открывать темы. smile:D
Не понял?... переспроси.
а можно я тоже влезу?
вот тут http://www.rus-obr.ru/ru-club/4722 можно почитать по поводу призывов, идей и лозунгов. Хотя написано скорее как стеб, тем не менее ситуацию описана чуть более, чем верно.
Современный человек отрицательно относится к любым призывам. чаще всего вы услышите в ответ "да, идея хорошая. Делайте, а я посмотрю что у вас получится."
Так что тут коллега прав - нет дел, нет партии.
и поверьте - у большинства очень схожее видение будущего и не нужно пытаться объединять людей рассказывая им прописные истины типа "партия против убийств", "партия против коррупции" и пр.
делать надо. И поверьте, огромного количества времени на этой не нужно - стадный инстинкт сделает свое дело - начиная с определённого количества участников к обществу примкнут те, кто раньше занимал выжидательную позицию. Потому что увидят дела.
а по поводу идеологии стройной и приятной во всех отношениях - рекомендую песню Луи Армстронга "Hello, brother!" по её словами подпишется каждый smile:)

A man wants to work...for his pay
A man wants a place...in the sun
A man wants a gal proud to say
That shell become his lovin wife
He wants a chance to give his kids a better life
Well hello ah.... hello brother

You can travel all around the world and back
You can fly or sail or ride a railroad track
But no matter where you go youre gonna find
That people have the same things on their minds

A man wants to work...for his pay
A man wants a place...in the sun
A man wants a gal...proud to say
That shell become...his lovin wife
He wants a chance to give his kids a better life
Well hello brother, hello

(instrumental break)

He wants a chance to give his kids a better life, yes
Well hello, hello, brother hello
I said hello, hello, brother hello

у кого проблемы с англицким - обращайтесь. переведу.
Координатор ПР2.
обсуждение проекта:
http://www.runet-party.ru/forum/forum15/topic246/
Ну всё, сдаюсь...
Ну её эту идеологию, программу, делаем дела.
С кого начнём, кто отчитается первым, какое дело сделал сегодня? smile;)
Alexm, Biskup...
Не понял?... переспроси.
Цитата
Гость пишет:
"Мы с Вами думаем в разных плоскостях" - Это да, вы хотите идти снизу вверх, а я сверху вниз.

Не совсем так. Я имею в виду, что в Вашем случае все базируется на вере людей в программу, которую надо написать.
В моем случае все базируется на авторитете группы людей, которые показали своими действиями и своим примером как нужно жить и что нужно делать.
Так вот во втором случае, цели и способы достижения вполне понятны. Вопрос лишь в моих собственных силах.
А в случае с программой я честное слово не вижу конкретных целей и уж тем более способов их достижения.

Цитата
adviser пишет: Ваша позиция понятна и нет нужды её продавливать и убеждать в её праве на жизнь

Понял. Ну, если Вы понимаете меня, то и Вы помогите мне понять вас. Я честное слово не понимаю, как бумага и слова соберут вокруг себя миллионы приверженцев. Да и тем более за короткий срок (=даже 10 лет это мало)

Цитата
adviser пишет: более того, подтверждённый многократно практикой жизни, когда некое объединение людей круто переворачивала жизнь в какой-либо стране.

Не могли бы Вы привести примеры. Я знаю несколько примеров, но там везде стояла сильная личность. То есть именно сила этого человека породила изменения, а не общее мнение некоей массы народа.

Цитата
А вот с вашим методом проблема,... поддтверждений его действенности жизнью ещё нужно поискать.

Ликург. Исключительно своей мудростью и личным примером жизни утвердил политическое устройство Спарты.
Цинь Ши Хуан. Первый император Китая. Объединил весь Китай и избавил его от кровавых внутренних разборок.
Ганди. Сила этого человека ну нуждается в представлении.
Мать Тереза. Основательница Ордена милосердия.
Я привел примеры людей, без которых их идеи, здравые для своего времени, никогда бы не реализовалась. То есть то, что сделали они, не могло произойти без них. Это не было веянием времени, это была их личная заслуга.

Я не сравниваю себя с ними, я лишь говорю, что нужны именно сила и дела, а не бумага и слова.

Цитата
Alexm пишет:

Спасибо. Из-за того, что я программер мне бывает трудно выражать свои мысли. Но Вы написали именно то, что я думаю.

Цитата
adviser пишет: С кого начнём, кто отчитается первым, какое дело сделал сегодня?
Alexm, Biskup...

Как я уже писал, я считаю, что «Помогать имеет право только сильный.» - Ницше.
Так вот я даже милостыню на улице никогда не даю. Сейчас у меня нет силы. Но вот прямо сейчас в этот день я делаю очередной шаг, что бы эту силу получить.
Силу не абстрактную, а реальную. Используя которую, я смогу перейти на следующий этап.
Но мой путь – это мой путь. Вам он не подойдет.
Изменено: adviser - 09.12.2009 03:18:37
"Я имею в виду, что в Вашем случае все базируется на вере людей в программу, которую надо написать. "
Извините, но в моем случае вы пока не можете утверждать, на чем это основывается. Но могу точно сказать, что не на "вере людей в программу".
"Ну, если Вы понимаете меня, то и Вы помогите мне понять вас. Я честное слово не понимаю, как бумага и слова соберут вокруг себя миллионы приверженцев. Да и тем более за короткий срок (=даже 10 лет это мало)"
Зачем нужны миллионы приверженцев? Приверженцев чего? Никто не собирается создавать секту. Или новую религию. Или новую идеологию.
В плане только создание организации, которая могла бы повлиять на государственную политику. Через массовость и голоса, отданные на выборах. Выборы будут в 2011 году. Время есть, так как интернет позволяет очень быстро при необходимости расширить организацию.
"Ликург. Цинь Ши Хуан. Ганди. Мать Тереза.
Я привел примеры людей, без которых их идеи, здравые для своего времени, никогда бы не реализовалась. То есть то, что сделали они, не могло произойти без них. Это не было веянием времени, это была их личная заслуга. "
Тут вы делаете очень спорное заявление. Мы не можем знать, что было бы без них. Возможно было бы лучше.
"Не могли бы Вы привести примеры. Я знаю несколько примеров, но там везде стояла сильная личность. То есть именно сила этого человека породила изменения, а не общее мнение некоей массы народа."
Примеры чего вы хотите? Все-таки подвиги совершают народы, это очевидно. Народы объединенные общей идеей. Примеры - Народ России в ВОВ, народы Японии и Германии после второй мировой, американский и французский в конце 18 века, народ Китая в конце 20 века.
Возьмем, как пример, Швейцарию. Вы знаете хоть одного известного Швейцарца-политика? Вообще, это маленькая страна, у которой нет природных ресурсов, нет выхода к морю. Народ разговаривает на 4 разных языках. 60% территории занимают горы. Банковский сектор дает менее 10% ВВП. Однако страна считается одной из самых лучших для жизни. По богатству на душу населения входит в первую десятку.
Или Сингапур. 5 млн человек живут на крохотном островке. Ресурсов естественно тоже никаких. Никто из Сингапурцев в историю тоже не вошел. Однако ж результат налицо.
Гость, своими примерами из жизни народов вы как раз подтвердили теорию которой придерживаемся мы с Biskup.
Пока политики думают программы, народ думает как бы получше жить. Народ которому гос-во помогает - живет хорошо, не мешает - живет нормально, мешает - выживают.
Сейчас в РФ последнее. и никто не пойдет массово в политику - само доверие к институту голосования подорвано последними выборами.
Сейчас минимум который нужен от власти - не мешать. Но она не может иначе - ведь сама по себе она жить не может, а коррупция требует много денег на то, чтобы жить.
в общем - я считаю что диалог с такой властью невозможен, а для монолога нужна поддержка минимум 5-10 млн человек. а в идеале - 140. Убедить меня в необходимости диалога ни у кого не вышло.
Считаете что диалог с властью возможен? Отлично! Делайте, а я посмотрю.
И не говорите, что я вас не предупреждал.

Biskup, не хочу преуменьшать роль отдельных личностей, но есть маленькое "Но" - по моему скромному мнению все эти люди скорее были ведомы идеей чем создавали её. Поясню - есть поговорка - "идея витала в воздухе". Так вот - сильная личность просто сказала вслух то, о чем все думали и своим личным примером показала что это возможно. Остальное - "стадный инстинкт" smile:) , который кстати возможен только при наличии "стада" вокруг. Так что видим мы одно и то же, а вот механизм немного по разному представляем. Однако цель простая - собрать людей и работать.
ну как-то вот так.
adviser, ну по ПР2 отчет посмотреть вы можете. а в реале - договаривался с народом о доставке и установке купленной силами жильцов детской площадки. Скоро в моем дворе будут качели и карусели. А в соседнем дворе мужики горку вскладчину сколотили - 7 метров высотой, два спуска, турник, качели и пр. Сначала раздавались еще отдельные голоса - давайте у администрации требовать! На встречи ходили... а потом ходоков все меньше стало и теперь уже никто и не заикается чтобы с властью договариватся. Слава Богу, не мешают.
Вот и получается - что работает наша теория. smile:)
Координатор ПР2.
обсуждение проекта:
http://www.runet-party.ru/forum/forum15/topic246/
Цитата
Гость пишет: Извините, но в моем случае вы пока не можете утверждать, на чем это основывается. Но могу точно сказать, что не на "вере людей в программу".

Тогда на чем? Должен быть сердечник, вокруг которого формируется организация/партия. Я могу ошибаться, но я так понял, что Вы хотите этим сердечником сделать программу.

Цитата
Гость пишет: Зачем нужны миллионы приверженцев? Приверженцев чего?

Прошу прощения за свои не точные высказывания. Не приверженцев, а поддержка. Вы сами писали, что нужна поддержка хотя бы 5-10 миллионов человек.

Цитата
Выборы будут в 2011 году. Время есть, так как интернет позволяет очень быстро при необходимости расширить организацию.

Вы хотите все это сделать к 2011 году? …………… Хотел съехидничать, но не буду ……
Вы хоть сами понимаете всю абсурдность подобных заявлений?

Цитата
Возможно было бы лучше.

Я не говорю, что было бы если бы……
Я лишь привожу примеры влияния личности на историю.

Цитата
Примеры чего вы хотите?

Пример как народ живет себе и живет, как мы сейчас. Не то чтобы очень хорошо, но и не совсем плохо. И тут появляется тот, кто говорит: «А вот у меня есть предложение, как сделать все гораздо лучше». Большая часть народа тут же (=1-2 года) проникается идеей и реализует план, предоставленный этим замечательным индивидом.

Цитата
Все-таки подвиги совершают народы, это очевидно.

Да. Бесспорно. Но с оговоркой: «под давлением времени», «под давлением сильных личностей»
Не будь Сталина, не будь он тем, кем он был, еще большой вопрос как бы все закончилось. Принижать роль Сталина, даже с оговоркой всех его преступлений, просто глупо.

Цитата
Возьмем, как пример, Швейцарию. Или Сингапур.

Возможно, Вы и правы. Я не могу говорить о том, чего не знаю. Но они – это они. А мы – это мы. Я уверен, что путь, по которому развивались эти страны, не подходит нам в силу многих причин.

Сингапур - город-государство.
За расистские комментарии 27-летний Бенджамин Ко был приговорен к тюремному заключению сроком на 1 месяц
http://www.gazeta.ru/techzone/2005/10/07_n_451121.shtml
Вот если бы у нас посадили за комменты в инете. Уууууух оторвались бы многие по поводу диктатуры в России. А в Сингапуре так и нормально, так и ничего страшного.
Вы готовы, что бы у нас сажали за комменты?
Цитата
Alexm пишет:
по моему скромному мнению все эти люди скорее были ведомы идеей чем создавали её. Поясню - есть поговорка - "идея витала в воздухе". Так вот - сильная личность просто сказала вслух то, о чем все думали и своим личным примером показала что это возможно. Остальное - "стадный инстинкт" smile:)

А я, собственно, и спорить не буду. Все верно. Меня также ведет идея, которая витает в воздухе – сам я ничего нового не выдумал.

Цитата
Alexm пишет:
Скоро в моем дворе будут качели и карусели. А в соседнем дворе мужики горку вскладчину сколотили - 7 метров высотой, два спуска, турник, качели и пр.

Отдельное восхищение. Попытаюсь выдать жалкое оправдание в свой адрес, что только год назад вернулся из армии и еще не успел набрать весу. Но обязательно исправлюсь.
К Alexm. Я с вами согласен. Вы всё правильно написали. Только вот в чем это расходится с моими идеями? Поясните, пожалуйста.
Вы написали, что я за диалог с властью. Где я такое говорил? Я тоже подозреваю, что диалога может не выйти. Но если будет поддержка 10 миллионов человек, это уже станет не важно. Где есть 10 миллионов, там через год может и 50 быть.

К Biskup. Вы правы, сердечник - программа. Только основана она должна быть не на вере. В первую очередь нужна поддержка людей умных. Поэтому все пункты должны быть обоснованы, доказаны и растолкованы. Кроме этого, организаця устроена так, что (теоретически) даже рядовой член может влиять на содержимое программы. Даже если будет 100 млн человек. Если идея действительно хорошая, то в течение нескольких дней она дойдет до верхнего уровня и будет принята. Если спорная, то обсуждение несколько затянется. Но не более, чем на 1-2 месяца, по итогам которых она будет либо отклонена (причем аргументированно), либо в той или иной степени принята. В общем, всех подробностей организации я пока объяснить не могу. Но повторяю, цель - развитие личной инициативы каждого члена (каждого человека).

"Вы хотите все это сделать к 2011 году? …………… Хотел съехидничать, но не буду ……
Вы хоть сами понимаете всю абсурдность подобных заявлений?"
А вот вы сами подумайте, существуют ли примеры того, когда некоторая идея, распространяемая через интернет всего через пару лет насчитывала миллионы сторонников?

"За расистские комментарии 27-летний Бенджамин Ко был приговорен к тюремному заключению сроком на 1 месяц
Вы готовы, что бы у нас сажали за комменты?"
А вы считаете, что проявлять неуважение к другим людям это нормально? В таком случае нам очевидно было бы не о чем с вами разговаривать. Но я надеюсь, что вы так не думаете. И я согласен, что наказание всё-таки чересчур суровое.
Кстати, наказание хоть и чересчур суровое, но однако эффективное. Навряд ли ему захочется второй раз делать тоже самое. smile:D
И еще, на счет горки поддерживаю. Это хорошее дело. Мы вам все благодарны. smile:)
Правда, вот у меня во дворе земля принадлежит непонятно кому. Допускаю даже, что меня никто не станет останавливать. Но рисковать не хочется. А то может случиться так, что я построю горку, вложу свой труд и деньги, а мне скажут, "Давай сноси тут всё нафиг". Будет обидно.
Гость,
для меня "политические методы" означают диалог с властью. иначе осуществить "В плане только создание организации, которая могла бы повлиять на государственную политику. Через массовость и голоса, отданные на выборах. Выборы будут в 2011 году. Время есть, так как интернет позволяет очень быстро при необходимости расширить организацию." нереально. просто потому что вы планируете использовать те методы которые контролирует государство (институт голосования) и которые оно использует в своих корыстных целях (показано на примере недавних выборов мэров городов).
в то же время есть куча организаций, основанных на низовом, "деловом" принципе. Тот же РОД - создан чтобы защищать русских от абсурдных обвинений в наших судах. Они дела делают, у них даже политических задач нет как таковых - никто не делает партии и не ведет политической жизни.
сейчас идея витающая в воздухе - это дела. вы просто не совсем верно её уловили, хотя её влияние на вас чувствуется.
сейчас мы с помощью добровольцев создаем программный продукт для создания и управления проектами практически любой направленности - от политики до бизнеса. Данный продукт должен будет реализовывать совершенно иные методы организации труда ( ахроматизм, разработка Чартаева, Водянова). почитайте ради интереса - у вас много вопросов отпадет по поводу организации.
а по поводу дворовой территории - приходите в ваше УК (управляющая компания) и там вам все расскажут и покажут. И чаще всего даже посодействуют - там тоже сидят люди уставшие от болтовни. сначала тяжеловато единомышленников искать. 1-2-3 человека максимум. а вот когда уже видно будет, что вы сделали - появятся и 5 и 10 и 140 миллионов.
работать надо. и начинать нужно было вчера. догоняйте.
Координатор ПР2.
обсуждение проекта:
http://www.runet-party.ru/forum/forum15/topic246/
Вот кажется и договорились. smile8)
-Оказывается реальным делам совершенно не мешает разумная конкретная программа, как некое ТЗ и план выполнения поставленных в нём задач.
И в то же время
-Людям собравшимся в сообщество по сходным друг с другом убеждениям, стремящихся к достижению целей, которые считают достойными, чтобы тратить на приближение к ним, своё время и свои силы. Им тоже совершенно не помешают конкретные дела и маленькие шажки, приближающие заветный результат. smile:D
Не понял?... переспроси.
Страницы: Пред. 1 ... 7 8 9 10 11 ... 13 След.

 
 



SMS.копилка
Парт.касса
Яндекс. ДеньгиПоддержи материально
R331801185904 Z892570081026 E151163049189
Оказать материальную помощь можно по приведённым выше номерам кошельков WebMoney
Механизм Народовластия
Русский Твиттер
















     
 
   |   
   |   
   |   
   |   
   |   
   |   
   |   
   |   
   |   
   |   
   |   
   |