Северо-западный Центральный Южный и Северо-Кавказский Приволжский Уральский Сибирский Дальневосточный
 
 
Нас все больше 
Логин:  
Пароль:  
Забыли пароль?
 
 
 
   
ПОИСК
 

Всероссийский виртуальный съезд оппозиционных сил и беспартийных "Освобождение" или "Сообща победим!"


   RSS
Всероссийский виртуальный съезд оппозиционных сил и беспартийных "Освобождение" или "Сообща победим!"
Тема создана для координации людей, которые поддерживают идею проведения виртуального съезда и готовы участвовать в ее реализации.

Краткая преамбула.

Грядут выборы - парламентские в 2011 году и президентские в 2012 году.

В настоящее время свобода выбора у народа очень сильно ограничена доминированием партии власти "Единая Россия", а также властной верхушкой - Президентом Медведевым, Главой правительства Путиным и их ставленниками во всех структурах.

Население, настроенное оппозиционно существующей власти, а также организованные оппозиционные силы (официальные и неофициальные партии, движения, союзы, коалиции и др., в общей сложности несколько десятков организаций) вероятно вполне многочисленны, но абсолютно разрозненны.

Все наши четыре парламентские партии по суммарному количеству членов: ЕР - 1 907 368, СР - 144 230, ЛДПР - 185573, КПРФ - 152 926 составляют - 2 390 097 человек, что является 1,67%. Неужели же можно признать, что такая малая кучка может отразить интересы всего населения России?

Другие партии ввиду их малочисленности практически не имеют шансов войти в Парламент в 2011 году.

Также, отдельные кандидаты в Президенты от существующих оппозиционных сил практически не имеют шансов победить ставленников власти на президентских выборах в 2012 году.

Выборы - это последние конституционные механизмы, при помощи которых народ может хоть как-то повлиять на власть (этих механизмов остается все меньше и меньше - инициировать референдум народ больше не может, выборов по одномандатным кругам уже нет, статьи "против всех" нет и т.д.).

Чтобы интересы народа были услышаны и выборы были выиграны в существующих предвыборных условиях, необходимо, чтобы все оппозиционные силы объединились, а также большинство беспартийных граждан поддержало независимых от власти кандидатов.

Чтобы победить, необходимо:

- на парламентские выборы выдвинуть ОДНУ (или несколько беспроигрышных) из партий, но с коалиционным составом из других оппозиционных сил и независимых кандидатов вне зависимости от их политических взглядов, то есть фактически провести предварительные выборы "по одномандатному принципу", отобрав лучших представителей народа;

- на президентские выборы выдвинуть ЕДИНОГО кандидата, который сможет победить любого ставленника власти.

Чтобы организовать выдвижение единого списка кандидатов в партию и единого кандидата в президенты всем оппозиционным силам и независимым гражданам необходимо ДОГОВОРИТЬСЯ МЕЖДУ СОБОЙ и прийти к консенсусу.

Для организации достижения этого консенсуса предлагается провести ВСЕРОССИЙСКИЙ ВИРТУАЛЬНЫЙ СЪЕЗД ОППОЗИЦИОННЫХ СИЛ И НЕЗАВИСИМЫХ ГРАЖДАН "ОСВОБОЖДЕНИЕ" (или "СООБЩА ПОБЕДИМ").

100 лет назад в годы перед Революцией было создано более 100 партий. То есть рост числа партий и движений - это свидетельство нарастания революционной ситуации.

После этого пошел процесс консолидации, проводились съезды и собрания, которые и позволили сплотиться.

"Ленин призывал к дисциплинированной организации идеологически подготовленных и всецело преданных профессиональных революционеров", "Стихийность была объявлена основной опасностью для организации".

Если мы хотим победить, то пора ДЕЙСТВОВАТЬ и пора становиться ДИСЦИПЛИНИРОВАННЫМИ.
Это вовсе не значит, что надо плясать под чью-то дудку (какой-то из партий или движений).
Это значит, что необходимо подойти к вопросу предельно серьезно и организовать МАСШТАБНЫЕ ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫЕ ВЫБОРЫ кандидатов от всех движений, партий и от народа, которые провести предельно ДЕМОКРАТИЧНО. Можно считать это что-то вроде праймэрис в США.

Без проведения таких предварительных выборов, без согласованного голосования всех оппозиционных сил и независимых граждан за выбранных кандидатов на официальных выборах так и будет разброд и шатание. А это означает, что опять победит власть, и именно на это она и рассчитывает, что разрозненные оппозиционные силы не смогут и не успеют сплотиться.

Как собрать все оппозиционные силы на съезд:

- составить тут КАТАЛОГ всех оппозиционных сил (название, места дислокации в интернете, лидеры, участники, пароли-явки-почтовые адреса, ориентировочная численность - в общем, все, что можно), а также всех основных интернет-мест политических обсуждений (форумы, соцсети, площадки, блоги, дискуссии);

- собрать АКТИВИСТОВ реализации этой идеи (уже есть несколько человек с других сайтов, но и тут уже некоторые проявили интерес и готовы помогать);

- сформировать предварительный план или ПОВЕСТКУ для съезда, назначить "дату" - например, "декабрь 2010 года - месяц проведения виртуального съезда" (хотя на самом деле голосования за предварительных кандидатов можно проводить вплоть до самых выборов, до официальной регистрации кандидатов);

- создать НОВЫЙ САЙТ (новый сайт необходим, чтобы съезд был ни на чьей нейтральной "территории" и никому не было обидно; в противном случае люди могу не захотеть пойти на площадку какого-то из движений и съезд будет сорван).

- распределить между активистами, кто куда идет с предложением и агитацией о созыве общего съезда оппозиции, и ПРОВЕСТИ ЭТУ АГИТАЦИЮ (с публикацией повестки съезда и адреса сайта съезда).

Считаем, что при наличии хотя бы десятка активистов этот план вполне реализуем.

Со своей стороны могу гарантировать активное участие в реализации плана. Также можем помочь с сайтом - есть и физический сервер с хостингом и домены свободные, и движок сайта есть - для начала хватит, а потом можно и доработать под нужды. Полный доступ к сайту предлагаем дать всем желающим, также предполагается всякое отсутствие администрирования-моделирования, чтобы люди могли свободно выражать свое мнение вне зависимости от политической ориентации.

В целом, очень близкая вещь предлагается при создании Союза избирателей России "Президент-2012"

Но СиР-2012 - это как бы для народа, для независимых граждан и кандидатов. Но надо же еще и существующую оппозицию "поднять", иначе каждая организация из них пойдет на выборы самостоятельно (и коалиционный состав депутатов не будет создан, и партия проиграет наверняка), и самостоятельно президента выдвинет и тоже проиграет.
То есть задача созыва съезда оппозиции это как бы подзадача в рамках Союза избирателей России.

Жду Ваших предложений и обсуждений.

Обсуждения и организация идет сейчас на целом ряде сайтов. Началась и тут немножко, вот тут:
http://www.runet-party.ru/forum/forum1/topic489/
http://www.runet-party.ru/forum/forum1/topic225

И блог автора Подросток http://www.runet-party.ru/communication/blog/
или вроде было "Здесь представлена одна из многочисленных попыток", короче где-то там.

Никакой-такой политической силы, стоящей за этим предложение - нет. Мы просто люди, которые считают объединение важным делом, и хотим поспособствовать этому в меру наших скромных сил.

У нас нет "штаба", нет главного. Но мы координируемся посредством интернета.
Например, этой ветки.

Все, кто считает эту деятельность важной и нужной, просто присоединяйтесь к нам, отпишитесь здесь и мы обсудим, кто кому как в чем может помочь.
Изменено: Anas - 16.11.2010 00:49:13 (так)
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 ... 12 След.
Ответы
Цитата
DAGON пишет:
Только создающие параллельные структуры , комисссии, Съезды, слёты , маёвки.

У какой , скажите , партии или движения есть в партийном управлении хоть одна сотка земли , засаженая картошкой?Хоть одна автомастерская?

Балаболы!


Если Вы спрашиваете меня, то я считаю, что партии в традиционном понимании ВООБЩЕ не нужны. Есть "группы по интересам", например, по выращиванию картошки. Но для этого не нужно быть ни партией, ни чем-то еще.
Единственное назначение существующих партий - войти в Думу.
Именно этим они все и занимаются, так что странно от них требовать что-то еще.

Моя борьба за прямое народовластие состоит из нескольких "фронтов".
У меня есть друг, который намеревается организовать "всенародную корпорацию", типа Ваших ларьков, но со всем народом.
В том числе "сеть коммунистических магазинов", которые за счет отсутствия посредников и бесплатной рабочей силы (самих покупателей) будут обеспечивать население продуктами по в разы меньшей цене.

Мы называем это направление - "реальной экономикой народовластия".

Но это направление никак не отменяет направление политическое. Это параллельные вещи.

Еще очень важным направлением я считаю направление "информационно-автоматизаторское". Оно также делится на "политическое" и "экономическое".

Хочу Вам вкратце рассказать о предполагаемых экономических блоках в электронном народовластии. Пока их 5.

1) Всенародный интернет-аукцион (с осуществлением операций купли-продажи между физическими и юридическими лицами, операциями кредитования, выплаты зарплат и др.) с расширенными функциями, обеспечивающими электронное проведение всех транзакций, автоматический бухгалтерский и налоговый учет организаций и граждан, с функциями учета товаров, позволяющими пользователям самим формировать классификаторы товаров и др. Фактически постепенно система будет представлять из себя помесь центрального банка, пользовательской бухгалтерской программы, средство взаимодействия всех контрагентов, включая налоговые и государственные органы.

Прямое отчисление налогов на общественно-значимые функции (их бюджет) - налогообложение определяется исходя из перечня и необходимых затрат на общественные функции, определяемые народом и оплачиваемые из государственного бюджета. В перспективе размер налогообложения определяется автоматически в каждый момент времени из объема необходимых затрат бюджета, а его база – выбирается народом голосованием. Достигается полная прозрачность государственных затрат и потраченных на них налогов, отчисляемых населением.

Не бесконечное «латание дыр» и грызня за место под солнцем, а точный расчет и безупречная машинная логика. Управление обществом осуществляется на основе объективной информации, а не разрозненных несопоставимых фактов, скрываемой от общественности статистики и проч.

К каждому экономическому объекту системы можно привязать все необходимые для учета и анализа параметры (например, объем производства по отраслям в исторической ретроспективе, число занятых в труде, технические параметры объектов и т.д.). Таким образом, работа госкомстата станет публичной и постепенно заменится автоматическими функциями интернет-системы, а также сами граждане смогут публиковать любую неофициальную статистику, привязывая ее к нужным объектам системы.

2) Интернет-инвестирование и интернет-рекрутинг для реализации и контроля решения общественных и коммерческих задач.

3) Бартерная интернет-система с подбором цепочек и циклов взаимного товарообмена для минимизации необходимых финансовых средств.

4) Всенародный интернет-аукцион с функционалом по п.1), но построенный на базе новой монетарной системы – системы новых автоматических системных денег и автоматических кредитов, исключающих необеспеченность денег товаром, спекуляцию, инфляцию и др.

Современная монетарная система крайне несовершенна. Современные государства давно отказались от системы обеспечения денег золотом либо чем-то еще, и не одно государство мира не имеет золота для обеспечения свое валюты. В 1944 года согласно Бреттон-Вудскому соглашению доллар официально сделали преобладающим средством международных расчетов и резервных активов. При этом сам доллар является наиболее необеспеченной валютой из всех основных валют. В настоящее время вся мировая экономика держится на этой ничем не обеспеченной валюте, в то время как США имеет огромные долги как частные, так и государственные (только государственный долг США практически равен его годовому ВВП, а остальные классы долгов превосходят его в несколько раз). То есть у США нет ничего, чем бы можно было обеспечить доллар. При этом все остальные валюты мира фактически привязаны к доллару, так выпуск рублей в РФ производится вовсе не из соображения обеспеченности новым товаром, а практически произвольно, исходя их объема валютной выручки страны (которая в рублях выплачивается продавцам, а сама выручка вновь размещается в западные фонды, в том числе в государственный долг США).

Из за глобальности мировых процессов и всеобщей привязке к доллару США, обвал доллара вследствие его необеспеченности вызовет хаос во всех мировых подсистемах, включая Россию.

России необходимо уйти от привязки своей валюты к доллару, чем защитить себя от возможных последствий мирового финансового кризиса. Кроме того, России необходимо вернуть своей валюте ее обеспеченность товаром, минимизировать инфляцию и другие негативные стороны современной монетарной политики.

Поэтому предлагается, наряду с хождением традиционных рублей (физических и электронных) ввести в действие новую автоматическую электронную валюту, формируемую балансовым методом, с тем, чтобы постепенно переводить на новую систему все экономические расчеты.

Отличие новых автоматических денег от традиционных принципиально: они появляются и пропадают в моменты сделок купли-продажи (оказания услуг) между субъектами (при этом продавец получает деньги на свой электронный счет, а покупатель получает товар и «отрицательные деньги», то есть системный кредит).

Интернет-система в автоматическом режиме выдает кредиты (деньги), потому они и автоматические (заработанные деньги, а не кредиты могут быть также и физическими, то есть сняты людьми со своих электронных счетов для оплаты товаров наличными, но также наличными отдельного вида). При этом:

- Деньги в этой системе полностью обеспечиваются товаром в этой же системе (автоматически), то есть после каждой сделки рассчитывается объем «системного ресурса» (за вычетом потребляемого ресурса). То есть денег в системе всегда ровно столько, сколько можно купить товара. Не ФРС и не ЦБ РФ печатают деньги, а появление нового обеспечивающего товара. Равновесие (баланс) это - динамическое, так как объем товара (масса) непрерывно меняется с каждой новой сделкой.

- Из объема этого системного ресурса, обеспечивающего деньги, рассчитывается совокупный системный кредитный лимит и личные кредитные лимиты каждого участника как равная доля системного лимита. Так как нет никакого выделенного источника эмиссии денег, им является совокупность всех участников системы в целом (то есть все должны обществу).

- Каждый участник имеет на всю жизнь единственный лицевой счет в системе, на котором фиксируются как все покупаемые и продаваемые ресурсы, так и деньги и взятые системные кредиты. Соответственно каждая сделка регистрируется в системе (расчеты наличными фиксируются задним числом) и деньги автоматом списываются с покупателей и появляются у продавцов, автоматом же гасятся системные кредиты, снимаются налоги. Контролем погашения кредитов занимается государство и правоохранительные органы.

Постепенный переход на автоматическую систему экономических расчетов не просто путем введения новой валюты или путем электронных расчетов, а путем создания балансной системы взаиморасчетов, приведет к замене прогнившей монетарной системы, позволит России более безболезненно пережить мировой финансовый кризис. Фактически это устранит необоснованную эмиссию денежных знаков и обеспечит независимость государственной финансовой системы от международного капитала.

Также на базе этой системы может быть осуществлен контроль над операциями с валютой, деятельностью коммерческих банков (объединению денег граждан) и др. необходимые функции финансового регулирования.

Соответствие между деньгами и товарной массой задается ценой в момент сделки. Объективная рыночная цена (может не соответствовать ценам в рублях или в долларах, так как те подвержены инфляции и необоснованному выпуску) устанавливается с согласия двух, или более субъектов взаимодействия. Последняя цена по каждому объекту сделки открыто публикуется для ориентира других сделок. Открыта себестоимость товаров и услуг по каждому, так что баснословные прибыли и махинации быстро останутся в прошлом. Перепродажа с целью спекуляции запрещается автоматическим образом самой системой (нельзя назначить цену выше цены производителя, а производителем считается тот, кто не покупает данных товар; фиктивные циклы также запрещаются).

Основу системы составляет саморегулирующийся механизм взаимодействия, где все зависят от всех. Таким образом, новая монетарная система приведет к более эффективным, прозрачным и справедливым экономическим отношениям в обществе.

5) Система коллективного планирования на базе бесплатного удовлетворения потребностей возможностями участников общества (коммунистическая подсистема).

Если для обычного функционирования и развития достаточно реализации справедливых подсистем экономического взаимодействия, основанных на капиталистических принципах, то для гарантированного общественного жизнеобеспечения необходима реализация подсистемы наподобие госплана. Гарантии жизнеобеспечения каждого человека и общества в целом не должны зависеть от того, сколько у него денег в кармане.

Для обеспечения гарантий необходимо создать сложную систему учета потребностей и возможностей всех видов, их взаимоувязки. Конечно, такую системы не создать и не внедрить быстро, но начинать можно уже сейчас.

Подсистема общественного жизнеобеспечения реализует принципы автоматизированного «обязательного» бартерного «коммунизма». Основными принципами в этой системе являются:

каждому по потребности (как минимум гарантирующей жизнеобеспечение);
от каждого по возможности (способности).

Потребности бывают 10 основных видов:

Личные потребности каждого, подразделяющиеся на потребности первичного жизнеобеспечения и прочие потребности, которые гражданин получает самостоятельно (в одиночку), и о которых каждый гражданин общества может заявить сам.

Групповые потребности объединения людей (семьи, организации, коллективы), также подразделяющиеся на потребности первичного жизнеобеспечения и прочие.

Потребности общества в целом, также подразделяющиеся на потребности первичного жизнеобеспечения и прочие потребности. Об этих потребностях также может заявить каждый гражданин общества и проголосовать за необходимые для них ресурсы. Предполагаемыми примерами таких потребностей являются экстренная медицина, оборона государства (пока есть от кого обороняться), интернет и проч. Но какими именно они будут – решать обществу в целом.

• Личные и групповые потребности подразделяются на потребности потребления (потребляемые для собственных нужд, то есть растрачиваемые) и потребности производства (входы необходимых производственных процессов или процессов оказания услуг, необходимые для реализации).
Общественные потребности потребляются каждым членом общества, и каждый гражданин может дать свою оценку результатам обеспечения данных потребностей, являющимся выходом чьей-то деятельности, например, государственного чиновника.

Кроме того, все потребности ранжируются людьми (то есть определяются их рейтинги, то есть формируются приоритеты каждого, объединений и общества в целом), что позволяет определять последовательность выделения ресурсов на жизнеобеспечение.

Возможностями (по производству и оказанию услуг) обладают все трудоспособные субъекты общества – люди и их объединения.

Соответственно они могут указать возможности двух видов:

Интересы (желаемые возможности производить или оказывать услуги);

Способности (те возможности, которые каждый человек или объединение может предоставить обществу, но не обязательно хочет).

Кроме того, каждый гражданин общества может проголосовать за виды труда (и виды труда конкретных людей или их категорий), которые с его точки зрения:

Может (ему делегируется), если хочет, выполнять каждый (или конкретный, или категория людей) гражданин общества. Это фактически означает, что человек выбирает другого человека на определенную должность (или объединение людей на роль).

Может (должен) выполнять каждый (или конкретный, или категория людей) трудоспособный гражданин общества. А, значит, обязан выполнять в случае крайней необходимости, обусловленной жизнеобеспечением. Предполагаемыми примерами таких обязанностей являются военная обязанность в случае войны, или уборка урожая, которую может выполнять практически каждый трудоспособный гражданин, например, по очереди, если это необходимо (не взирая на чины, статусы и звания). Но какими именно они будут – решать обществу в целом.

Не может выполнять конкретный гражданин (или их объединение) по тем или иным причинам (болезни, катастрофы и др.).

Таким образом, указав свои потребности и возможности, каждый гражданин общества (и их объединение) указывает, что в обмен на свое жизнеобеспечение он обязуется делать для общества.

«Обязательность» данной подсистемы состоит в том, что за свое жизнеобеспечение каждый трудоспособный гражданин обязан трудиться на все общество в целом (и на себя), так как если он этого не сделает, то общество в целом не выживет, а также могут пострадать (умереть) отдельные граждане этого общества. Выполнение своих обязательств перед обществом контролируется каждым членом общества, а также государственной правоохранительной системой.

На базе всей совокупности потребностей и возможностей (а также текущих наличных ресурсов государства, объединений и каждого отдельного человека) полуавтоматическим образом формируется ГЛОБАЛЬНЫЙ ПЛАН ЖИЗНЕОБЕСПЕЧЕНИЯ ОБЩЕСТВА, объединений и каждого человека, который во времени распределяет все возможности по всем потребностям (по последовательности приоритетов) по принципу (критерию) равенства «трудовремени», связывает ресурсы по входам выходам.

Этот план постоянно пересчитывается.

Этот план является публичным, то есть каждый самостоятельно может в нем найти, получить всю информацию о том, когда будут удовлетворены его потребности, что и когда он сам должен делать (на какой труд назначен или добровольно сам согласился). Факт выполнения тоже публичен.

Выполнение плана поощряется (увеличением рейтинга личных потребностей), невыполнение плана без уважительных причин наказывается (снижением рейтинга личных потребностей, и возможно, при помощи правоохранительной системы в случаях намеренного вредительства и проч.).

К сожалению, рыночные механизмы никак не учитывают фактора необходимости жизнеобеспечения. Налицо деградация общества, высокая смертность, людям не хватает самого необходимого. Подсистема жизнеобеспечения необходима то тех пор, пока есть ресурсные дефициты, необходимые для гарантированного жизнеобеспечения.

Предполагается, что все эти подсистемы будут работать в тесной взаимосвязи на базе единых справочников и классификаторов. Новые экономические системы взаимодействия в обществе будут вводиться постепенно. Личные ресурсы людей и их труд будут добровольно перетекать между этими подсистемами (за исключением труда, который обязан выполнять каждый и общественно необходимых для выживания ресурсов).

В такой системе каждый вынужден стать гражданином своего общества, возложив на себя ответственность за себя и за выживание общества в целом. Каждый должен научиться действовать самостоятельно, а не ждать, когда кто-то где-то примет за него правильное решение о том, как ему следует жить.

Ввиду того, что некоторые виды необходимых общественных работ может никто не хотеть выполнять добровольно, а значит их невозможно «купить» на свободном рынке, налоги в таком обществе могут иметь не только денежную или ресурсную форму, но и форму личного труда (то есть нельзя просто «откупиться» от выполнения общественно необходимых функций, а придется самому тратить время – например, на уборку территорий вокруг водоемов, обеспечение пенсионеров, или правопорядка и др. – причем вне прямой зависимости от званий, должностей, регалий и проч.).

Предлагаемая концепция совмещения рыночной и коммунистической подсистем как никакая другая учитывает принципы свободы и необходимости, «человеческий фактор», так как с одной стороны дает свободу конкуренции, с другой стороны предлагает объединить все эти «факторы» и «защититься от угрозы каждого фактора в отдельности».

Предложенная программа предполагает исключительно эволюционный путь развития общества, без кровавых революций, глобальных пересмотров итогов приватизации и проч. Современное общество само постепенно и добровольно вольется в эту систему, поняв ее преимущества для каждого лично (возможности развития и полная защищенность).

Деньги вне системы некоторое время будут мирно сосуществуют с «автоматическими деньгами» внутри системы до полного исчезновения первых.


Это разумеется микрокусочки. Если тема инетресна, то можно попробовать обсудить ее в другом месте.
В настоящее время у меня есть несколько реальных активных соратников по организации экономического блока. Например, один из них сейчас делает видео-интервью и пишет статьи в широкую прессы, чтобы с этим потом подваливать к намеченным соинвесторам (не на все, а на коммерциализуемую потенциально часть типа коллективного интернет-рекрутинга и др.).

В инете есть целый ряд обсуждений, связанных с отдельными аспектами этого экономического проекта. И мне кажется, что Вашим ларькам там нашлось бы место.
По крайней мере можно подумать, как соотносятся Ваши и эти идеи.

Если тема реально интересует, то я подберу ссылки, где это обсуждается детальней, а также дам контакты людей (в личке), которые конкретно крутят этот вопрос, и являются не меньшими энтузиастами, чем я или Вы.

То есть если Вас не интересует политическое направление - займитесь другим. Меня интересуют оба. И к сожалению, без политики не сделать и экономики, плюс выборы на носу, потому я пока позанимаюсь политикой, а потом к Вам всем присоединюсь. Ну и в текущих обсуждениях и планах готова участвовать. Только плиз, поконструктивней, Вы много болтаете не по делу, не мой взгляд. А то поезд уйдет без Вас (нормальных конструктивных разработчиков, с которыми мы это мутим, может оттолкнуть Ваша агрессия и неуважительное отношение к собеседникам).
Абалденно! Все думают одинаково , хотят одного и того же , но нихрена договориться не могут.
Как , скажите , ваш приятель (то что меня заинтересовало) планирует сделать "народную корпорацию" , если он не знает даже о существовании города Артём , а его подружка даже не помышляет связать своего приятеля с Дагоном , который горит желанием и даже нашёл ресурсы воплощать отделение этих "коммунистических магазинов" в Приморье?
Единственное , чего ему не хватает - проработаного механизма , без "кидалова" народа , который , несомненно , есть у мудрого вашего приятеля?
И тут же сидит Алекс север , который , практически , уже связал воедино сетью связей весь интернет, и тут же есть Сергей цветиков , уныло смотрящий со стороны , как много придурков маются , не имея у себя на вооружении его разработок,
Но эти придурки , не имея ни народа , ни финансирования, ни поддержки специалистов , ни попросту - КАРТОШКИ!!!!
Собираются тратить весь свой ахрененный потенциал на то , чтоб скинуть Путина, контролирующего всю россию посредством механизмов , данных ему властителями мирового зла , пролезть в думы , и сразу же завалить весь мир дешманской картошкой!
Реально - театр абсурда!
Вы , вообще , представляете , как действует политический механизм?
Вы знаете , что такое ЛОББИ?
Вы представляете себе разницу между постройкой детсада и выводом из страны , предположим , нефтеперерабатывающего завода?
Вы , вообще , понимаете , что значат ГИГАНТСКИЕ ДЕНЬГИ?
А ведь именно они правят!!!!!
Что вы им будете противопоставлять , пролезщи в думу?
ЧТО?
Народную силу?
Чтоб противопоставить силу - нужны деньги!!!!!Чтоб её собрать!!!!!
Или - безмерное доверие народа.
Вы что противопоставите?
У вас нет денег , чтоб сайт толком оформить.
Плодите недомерки какие то.
И дать денег - некуда и некому - нет механизма.Одни лозунги.
Оскомину набившие.
Людей и их желание вы отвергаете - у вас нет механизма их использовать , одни лозунги.
Какая дума?Окститесь.
Цитата
Иона Молчун пишет:

Только читают аЙпи. другой логики не вижу.

Интернет перестал быть свободным. Он стал РЕГУЛИРУЕМЫМ....

Выводы делать ВАМ


Бог Вам в помощь smile:-) Это не от Него привет, а просто от умных людей, ловите:
http://www.torproject.org/

По остальным Вашим вопросам.

Цитата
Организация.
1. Это съезд ЛОГИНОВ! Потому и ни чего реального от него ожидать не надо.
Но это не означает что это плохо. Если виртуальны, логины не означает, что за ними нет живых людей. Тоесть какое не какое а общественное мнение.


Именно так, логинов. Но это не мешает человеку, если он смелый такой, указать в своем профиле свой ФИО и т.п.
Реально, это выработка совместных позиций, планов действий и т.п.
Конечно, проконтролировать, как потом эти люди проголосуют - невозможно.
Но ведь в список партии войдут люди, которых они ИСКРЕННЕ поддерживают. А значит сами и проголосуют за эту партию.

Частично от совсем уж "виртуальности" можно избавиться.
Например, удостоверением от других "живых" участников, что он не "клон или робот", чтобы меньше было двойников-тройников и т.п. Например, минимум должно быть 3 поручителя за тебя, причем поручительство "по кругу" запрещено (вычисляется программными методами алгоритмически).


2.Провокация! Да бога ради, это только иллюзия что логины не опознаны. По этому на первой странице текст.
"Вы боитесь быть на этом съезде, так как вас вычислят и начнут преследовать? Вот инструкция как менять айпи адрес. Будет гораздо тяжелей Вас выследить. (свой метод раскажите)
Вы не боитесь, тогда просто регистрируйтесь, это важней, "вес" логина повышается.Значит Вас реально достала ситуация в стране, и вам уже не страшно быть "позже" уничтоженным. Вы пришли, что бы остановить это уничтожение России.


Все верно. Кроме того, раз мы делаем программу "опенсорс", то любой профи может посмотреть, нет ли в ней чего такого. Например, сделать эту программу так, чтобы IP вообще на сайте не хранить!
Другое дело - что это все движки сайтов переделывать, а это большая работа, и сразу такого не сделать.

Цитата
3. для регистрации, вам необходимо проголосовать. За или против.
"Я пришел на этот сайт, что бы присоединится к апозиции."
Да/ Нет. Скажите своё (не более 250 знаков)
( поясняю. первая строка это лично моё мнение. Если логин пришел за тем же поддерживает, против отмечается или говорит свои 250 знаков. Потом будут голосовать за его предложение)Без голосования без мейла не регить спамом забьют.


Я предлагаю не для регистрации - пусть регистрируются все. А именно для права голосовать за кандидатов и т.п., для права влиять нужно как-то доказать, что ты не робот - поучаствовать в дискуссиях, чтобы тебя плюсанули или как-то еще, получить рекомендации от троих нероботов.

Со спамом по другому борятся - например, просто ссылки не индексируются. А роботы именно для размножения ссылок приходят, а так им будет просто незачем.

Цитата
4. То что на выборы, это по ходу решится.
Но нужно дело которое по силам логинам. К примеру начали говорить о чём то важном, и тут же начали пресовать кого-то из нас. Значит на всех ресурсах с которых пришли размещать инфу о пресовке. То есть предъявлять "им" нарушение "ихнего" закона.
Можно задать вопрос президенту, тот который нас интересует, а не тот на который он хочет отвечать.
Собирать факты нарушения ими законодательства.
Собирать факты откровенного вредительства.
Выявлять провокаторов или просто глупцов. (Anas, Вам сказано, о вашем народИвластИии, вы не опровергли(!)

Эти вещи "логинам" под силу.


Да, конечно, все что захотите!
Есть такая "организация" www.hid24.com
Там люди раздают друг-другу "виртуальные деньги" за "добрые дела".
Мне опять же недемократичность того общества не нравится, да и "дела" там не столько плохие, сколько детские игрушки, в которые мне играть не интересно.
В общем детки-малолетки там резвятся.
Но как идея - интересная.

Со временем не проблема организовать на сайте хоть сбор подписей, хоть что. Были бы руки и силы у сообщества. Ну и голова.


Цитата
5. Замечательно, что независимый ресурс. 99,9%% ресурсов созданы для - собрать юзеров и от посещений заработать денег. Каждый из них к себе да, к другим нет.


На самом деле это отчасти техническая проблема. Сейчас обсуждаю, как бы ее получше решить с друзьями-программистами.
Если есть технические идеи, как это лучше сделать, чтобы сайт был для всех доступен, но никто не мог его убить, и те, кто возьмется это запрограммировать - то я первая дам на это денег.
Ну и движков без модераторства нет, то есть как это запретить, пока не понятно.
Но мы думаем. Помогайте, и помогайте найти людей, которые запрограммируют (например, переделают какой-то из существующих движков).

Цитата
Обратите внимание как пустыми словами важно хоронится.
Обязательно нужно ставить "градусник" пост сказан, и у каждого есть право оценить его с точки зрения пользы общего дела. Пять десять юзеров, нажали что ерунда, пост автоматом удаляется. НО! Оставить страничку где этой опции нет, вдруг десять челове спецом будут градусить нужное. На той страничке можно обсудить.
А ещё лучше другой вариант - я нажал у меня лично этого поста нет, а остальные пусть сами себе чистят лишнее.


Да, я тоже так думаю. Мое предложение похожее очень: заминусованный пост "пропадает" (не совсем, вместо него надпись, что удален пользователями за спам, флуд и т.п., в общем по статье такой-то), но реально не пропадает, а висит на пользователе (в его профиле), и если ты уважаешь заминусованного человека и интересуешься его мнением, то сходишь в его профиль и прочтешь, и быть может, поставишь свой плюс, а быть может, наоборот, усугубишь.

Ну и Ваша идея - с отдельной "свободной" страничкой - отличная!

Не отлично другое, все, что сейчас делают программисты, в том числе мои друзья - на общественных началах, то есть они помимо этого вынуждены кормить свои семьи и т.п.
Потому требовать быстрой реализации всего этого - не с кого.

Надо сначала брать готовый движок с по-минимуму функционалом (с голосованиями, с блогами, с темами, статьями-обсуждениями-форумами), первым делом его допиливать для "коллективного владения", а потом уже можно будет его улучшать до бесконечности (может кто и спонсирует такое при сборе съезда).

В общем, главное - начать smile:-)
Чего-то прорвало тебя, DAGON? smile:D
Пенделей всем навыписывал, а какова причина?
ВДРУГ... услышал мощные отголоски СВОЕЙ же Идеи у других?
К тому же более глубоко и разносторонне расписанные...

И вместо того, чтобы завязаться на тех же единомышленников... и вместе с ними взаимно дополнить Идею, которая уже явно перестаёт быть "Авторской"...
Вместо этого плевки и обиды...
Почему, видите ли, этот "ваш приятель планирует", даже не зная такого города, как Артём, и такого человека, как DAGON?

И горы критики всего и всех... - "Вы вообще представляете...? Вы вообще знаете...?"

Так не для кого не секрет, что все эти глубинные знания хранятся в "Ларьке у Дагона".

Откуда столько свирепости к Идеям, которые аналогичны твоим?

С такой (твоей же позиции) позиции можно и идею "ларька" так размазать, что и сам взвоешь. Ведь в ней "сырость" не капает, а льётся.
Но это исправимо (особенно общими усилиями).
Но такое отторжение других (схожих с твоим) направлений, такое "авторский бзик" перечеркнёт ВСЕ твои усилия.

Не зверей, Дагон! Много интереснейших мыслей ведь высказано. smile;)

И это мне понравилось...
Цитата
И тут же сидит Алекс север , который , практически , уже связал воедино сетью связей весь интернет, и тут же есть Сергей цветиков , уныло смотрящий со стороны , как много придурков маются , не имея у себя на вооружении его разработок,
Но эти придурки , не имея ни народа , ни финансирования, ни поддержки специалистов , ни попросту - КАРТОШКИ!!!!

Что за бред очередной... Кто кого связал?
И кто "эти придурки"?
Ясно, что не ты. Но кто? smile:idea:
Изменено: АлексСевер - 11.11.2010 18:19:59
Цитата
Anas пишет:
...Надо сначала брать готовый движок с по-минимуму функционалом (с голосованиями, с блогами, с темами, статьями-обсуждениями-форумами), первым делом его допиливать для "коллективного владения", а потом уже можно будет его улучшать до бесконечности...

Часть этой работы (и не малая) уже сделана группой программистов ПР2, сформированной из кадрового резерва, собранного ИС РУнет партией. Уже работает локализованный на русский движок, залитый на локальный сервер в тестовом режиме и "допиливается" по мере возможности членами группы ПР2. За основу взята платформа Liferay (Open Source For life) Можно глянуть здесь -
http://m-project.org/
Пока затачивается под нужды членов ТСЖ (как минимальной общности граждан решающих совместные задачи), чтобы обкатать его на практике, а затем трансформировать на более широкие социальные структуры: населённый пункт, район, область, регион...
Не понял?... переспроси.
Цитата
Anas пишет:

В общем, главное - начать smile:)


Снова повторюсь - А мне нравится! smile:)

Дайте ссылку, где можно поглубже познакомиться и,скорее всего, подключиться к работе?

p.s. Естественно, что если выяснится, что это "проект" какой-то отдельной партии или тем более "забугорной мировой общественности", то ... хоть повеселюсь... smile;)
p.p.s. Меня тоже немного смущает эта "засекреченность".
Обычно, хорошее дело в масках не делается. Хотя сейчас ... Менты под масками прячутся, а бандюганы из ТВ вещают (представляясь бизнесменами или депутатами...). smile:D
Цитата
АлексСевер пишет:

Перечислю свои сумбурные размышления по этому поводу.

= Такая «организация» Съезда скорее всего приведёт не только к провалу этого «съезда», но может надолго отбить охоту пытаться снова собрать разных представителей.

= Об этом «съезде» УЗНАЮТ прежде всего эти разномастные партийные и «оппозиционеры». Ведь никаких налаженных связей с местными форумами России сейчас НЕТ.

= Суммарно все эти партийцы (даже включая ЕР) и разномастные «оппозиционеры» не составляют и 5% от населения России. Значит, это не потянет на общественно-народное мнение (и тем более «общее решение»).

= Наверное, участники съезда будут стараться привести с собой как можно больше своих однопартийцев или из дружественных сообществ, чтобы массовостью протащить свои предложения.

= Наиболее вероятны два варианта. Либо, соберётся очень мало (и непонятно кто), и любые громкие заявления или решения будут услышаны только … самими участниками этого «съезда». Либо, будет массовость разномастных партий, сообществ, лидеров учений, товариществ, сообществ. Будет мощный взаимный "мордобой" за право «быть услышанным». Обычно после такого расплёвываются даже бывшие друзья.

= Никакого веса, легитимности решений, и тем более влияния на происходящее или на власть это «съезд» (с такой организацией) не может иметь изначально.



Повторюсь, что я сторонник такого НАПРАВЛЕНИЯ, но противник таких методов.

Если такой «съезд» пытается взять на себя груз «голоса народа», то ... народ ведь не сидит в партиях и форумах поголовно. Значит снова это … мышиная борьба за власть ПАРТИЙ и ЛИДЕРОВ, а не народа (какими бы красивыми словами это не прикрывалось).

И здесь тоже «торчат уши» этого привычно «авторства».

Дескать, какой-то лидер или партия является инициатором созыва этого Съезда….

Когда у людей имеются доступные взаимные связи и есть некая ОБЩАЯ проблема(ы), касающаяся многих, то закономерно (и эффективно) не беготня какого-то «активиста», а движение навстречу друг другу.

И это не значит, что ВСЕ вываливают на улицу и начинают орать или голосовать…

Ведь проблема(ы) явная и многим бы хотелось её решить, нот в одиночку не под силу.

И кухонные обсуждения, и беготня с призывами не помогает.

Вот и аналогия «съезда». На него не нужно быть ВСЕМ. Даже не нужно быть представителю КАЖДОЙ "семьи" (это, впрочем) и физически невозможно.

Может пойти глава семейства, а может это передоверить своему соседу или знакомому (если он уверен в нём).

И даже эта толпа собравшихся не будет решать всё скопом. Любые предложения (а они часто повторяются) можно скомпоновать по «связям». Они потолкуют и выберут из своей среды «рабочую группу» (своих доверенных представителей). Естественно, что это будут люди наиболее известные и профессиональные, пользующиеся доверием.

Именно они будут искать решение этой проблемы (без массового базара), а потом через те же «связи» и «глав семейств» донесут их до всех.

А после этого уже совместная (общая) работа. Имеется и организованность, и руководство работами, и ответственность этих избранных руководителей.

Хотя и в этом случае всегда будут те, кто останется в стороне (предпочитая свою «нору»). Но всё же это даёт реальные результаты, которые полезны многим.

Всё обосновано, разумно и привычно.

Если есть эти «связи» и желание…

Но и такой «Съезд» имеет очень мало от перечисленных простых принципов.

Может, сохраняя смысл предложенного, подумать о методах достижения нужных целей?


Извините, Вы очень неконкретно пишете.
Я несколько раз перечитала, но так и не поняла, ни что Вы хотите ни что Вы предлагаете. Допускаю, что это у меня понималка сломалась, но тем не менее.

Не могли бы Вы изложить Ваши предложения более сжато? О каких именно методах речь?

Конечно я хочу и буду пытаться созвать не только партии-движения, но и беспартийных.
Есть соцсети свободные, есть местные форумы и т.д.

Вы готовы взять на себя "местное" интернет-население хотя бы в Вашем крае-городе?

У меня уже есть кое какие-списки местных (городских, краевых) форумов и площадок. Давайте попробуем составить более полный список.
Я считаю - что это очень хорошая и продуктивная идея.

Нас пока всего двое активистов идеи проведения съезда. Присоединяйтесь, включайтесь в работу, предлагайте свои методы и действуйте в соответствии с предложенными Вами методами.
В чем проблема-то?

Беспонтово ходить и учить других, как надо действовать, какими методами. Понтово - действовать.

Мне интересно реализовать этот съезд. А какими методами? Да любыми! Вашими, его, моими, всеми сразу. Согласуемся по ходу дела.

Вы сказали, что сама идея Вас заинтересовала. Так за чем же дело встало, я никак не пойму? За тем, что лично Вы не верите в успех мероприятия? Ну и чем я Вам в этом могу помочь? Ну не верит человек, а потому делать ничего не может.
Ну и фиг ли тогда тут обсуждать, сделать-то с этим человеком все равно ничего нельзя.

В общем, мы пойдем своей дорогой, надумаете вдруг, что Вам по пути - присоединяйтесь.

Ну или попробуйте выразиться как-то конкретней, чтоб до девочек дошло, что Вы хотите.
Мыслей не высказано.
Помахали красной тряпочкой : Есть мол , такие же , но где - не скажем! И вообще - не мешай съезд собирать ! И скрылись.

Тем более - многое из этого есть и здесь , но почему то - никому не интересно связаться .
Также дал я этой Анас адрес форума - не заинтересовалась.
Короче - или я нихрена не понимаю, или не умею высказывать заинтересованность, но ....всё есть, а объединения нет...
НИПАНЯТНА!
Цитата
АлексСевер пишет:

Дайте ссылку, где можно поглубже познакомиться и,скорее всего, подключиться к работе?

p.s. Естественно, что если выяснится, что это "проект" какой-то отдельной партии или тем более "забугорной мировой общественности", то ... хоть повеселюсь...

p.p.s. Меня тоже немного смущает эта "засекреченность".

Обычно, хорошее дело в масках не делается. Хотя сейчас ... Менты под масками прячутся, а бандюганы из ТВ вещают (представляясь бизнесменами или депутатами...).


Блин, ребят, какую ссылку и куда?
Нас - 2 перца пока всего - активистов этой идеи.
Я и Сергей (Подросток). Мы оба тут вот, перед Вами.
И еще вот тут: http://prosto-rossiane.ru/main/group/view?group_id=78
Ну еще на 25 форумах, где мы верещим и ищем союзников.
Все!!!

Есть у меня ребята-соратники по другими темам, но давайте не мешать пока все в одну кучу.

Стадия этого проекта, я полагала, уже ясна:

1) мы постепенно составляем каталок всех политических и групповых инет-ресурсов (чтобы потом к ним идти)
2) мы ищем соратников по реализации самой идеи (потому как вдвоем мы это не потянем)
3) мы собрались идти кучей в какую-нибудь зарегистрированную партию (ЛДПР), чтобы прозондировать вопрос
4) мы чешем репу на предмет организации сайта "коллективного владения"
5) мы чешем все остальное, чтобы придумать, как бы все это лучше организовать - "программы съезда", "схемы объединения" (это Сергей сейчас прорабатывает) и т.п.

Ну просто врубайтесь и помогайте, чем можете, и все.

А выводить меня на чистую воду - Вам зачем? Я предъявляю паспорт только ментам, да и то только после предъявления ими. Вы хотите быть святее папы римского и ментовей наших ментов?

А мне нравится мой "параллельный мир", и выходить из него я не хочу. Ну не хочу я! Не хочу иметь дело с официальными властями, не хочу дрожать при каждом звонке и т.п. Может, я трусиха smile:-) Но это Ваше дело? А если Ваше, то по какому праву?

Вот когда переделаем наше государство из полицейского в человеческое, тогда я первая буду за легитимизацию и идентификацию личностей. И то, в ИТ-системе, эти данные будет доступны ТОЛЬКО ПРАВООХРАНИТЕЛЬНЫМ ОРГАНАМ и алгоритму идентификации, органам, которые я сама же и выберу общенародным голосованием.

Ну а пока - извиняйте smile:-)

Ну и я отойду на часок по делам.
Цитата
Anas пишет:

Извините, Вы очень неконкретно пишете.

Я несколько раз перечитала, но так и не поняла, ни что Вы хотите ни что Вы предлагаете. Допускаю, что это у меня понималка сломалась, но тем не менее.

Есть такое... smile:oops:
Тут не ваша "понималка сломалась", а моя "объяснялка собственных мыслей" так и не работает (видимо, врождённое).


Цитата
Не могли бы Вы изложить Ваши предложения более сжато? О каких именно методах речь?

Методы подготовки, организации и проведения этого Съезда.
Здесь этот вопрос уже звучал.
КТО "съедется" на этот Съезд?
Ведь именно от его состава напрямую будет зависеть "вес".
Это будет действительно "глас народа" или очередное "объединение карликовой оппозиции".
Цитата
Конечно я хочу и буду пытаться созвать не только партии-движения, но и беспартийных.

Есть соцсети свободные, есть местные форумы и т.д.

Вот это меня и смущает...
К сожалению, ни одно "я буду стараться" однозначно не даст нужного результата.
Т.е. получится не народный съезд (когда люди заинтересованы послать туда своих лучших представителей), а очередная тусовка разношёрстной "оппозиции".

Цитата
Вы готовы взять на себя "местное" интернет-население хотя бы в Вашем крае-городе?

Конечно, НЕТ!
Хотя часто бываю на самых разных местных форумах России, но большинство форумов имеют довольно "бледный вид", а кое где (как и в нашей республике) они практически задавлены.
Имеется ввиду, что говорить о внутренней политике, местной власти (или страны), местных проблемах и чиновниках ... "не в формате".
Цитата
У меня уже есть кое какие-списки местных (городских, краевых) форумов и площадок. Давайте попробуем составить более полный список.

Я считаю - что это очень хорошая и продуктивная идея.

У меня тоже кое что есть...
И согласен, что "идея замечательная".
Но это если рассматривать не списки, а реальные форумы (контакты на них).
Ведь из можно "выдернуть" (пригласить) на Съезд участника какого-то местного форума...
А потом выяснится. что сам форум (участники) в большинстве негативно относится к "своему представителю".
Значит и отношение к Съезду будет таким же у местного форума.
Всё решаемо... Но не наскоком...
Цитата
Нас пока всего двое активистов идеи проведения съезда. Присоединяйтесь, включайтесь в работу, предлагайте свои методы и действуйте в соответствии с предложенными Вами методами.

В чем проблема-то?

Никаких проблем!
На ваше - "Третьим будешь?"
Отвечаю - "Буду! Где пересечёмся?"
Цитата
Беспонтово ходить и учить других, как надо действовать, какими методами. Понтово - действовать.

Никогда никогда я не учу.
Но "понтовые действия" не редко бывают вреднее "беспонтового бездействия". smile;)
Цитата

Мне интересно реализовать этот съезд. А какими методами? Да любыми! Вашими, его, моими, всеми сразу. Согласуемся по ходу дела.

Ну, если упор "мне интересно реализовать", то это уже будет пустышка.
Сработает, если народ (хотя бы форумный) это реализует.
Это "две большие разницы"(с) smile:D

Цитата
Вы сказали, что сама идея Вас заинтересовала. Так за чем же дело встало, я никак не пойму? За тем, что лично Вы не верите в успех мероприятия? Ну и чем я Вам в этом могу помочь? Ну не верит человек, а потому делать ничего не может.

Совершенно не так.
Я не только верю, но убеждён в абсолютной правильности такого направления.
Но, такими методами "с кондачка" и как "иницатива единиц" такие вопросы не решаются. Даже могут принести больше вреда, чем пользы.

Цитата
Ну и фиг ли тогда тут обсуждать, сделать-то с этим человеком все равно ничего нельзя.
В общем, мы пойдем своей дорогой, надумаете вдруг, что Вам по пути - присоединяйтесь.
Ну или попробуйте выразиться как-то конкретней, чтоб до девочек дошло, что Вы хотите.

Разберёмся ... smile;)
Подскажите, где вы обсуждаете всю эту подготовку, чтобы мне пустых вопросов не задавать или ерунды не предлагать.
Цитата
Anas пишет:
...У меня уже есть кое какие-списки местных (городских, краевых) форумов и площадок. Давайте попробуем составить более полный список. Я считаю - что это очень хорошая и продуктивная идея...

У меня тоже, причём не без помощи АлексаСевера собранный. Пользуйтесь - http://runet-party.ru/vypoln/
Не понял?... переспроси.
Цитата
Anas пишет:
Блин, ребят, какую ссылку и куда?

Нас - 2 перца пока всего - активистов этой идеи.

Я и Сергей (Подросток). Мы оба тут вот, перед Вами.


Ясно! smile:)

Цитата
И еще вот тут: http://prosto-rossiane.ru/main/group/view?group_id=78

Ну еще на 25 форумах, где мы верещим и ищем союзников.

Все!!!



Есть у меня ребята-соратники по другими темам, но давайте не мешать пока все в одну кучу.



Стадия этого проекта, я полагала, уже ясна:

Теперь ясно! "Нулевой цикл". smile;)


Цитата
1) мы постепенно составляем каталок всех политических и групповых инет-ресурсов (чтобы потом к ним идти)

2) мы ищем соратников по реализации самой идеи (потому как вдвоем мы это не потянем)

3) мы собрались идти кучей в какую-нибудь зарегистрированную партию (ЛДПР), чтобы прозондировать вопрос

4) мы чешем репу на предмет организации сайта "коллективного владения"

5) мы чешем все остальное, чтобы придумать, как бы все это лучше организовать - "программы съезда", "схемы объединения" (это Сергей сейчас прорабатывает) и т.п.


Adviser - это тебе ничего не напоминает? smile:idea: smile:D

"Не пройдёт и 3 года, как я появлюсь
Чтобы снова уйти, чтобы снова уйти на 3 года..."(В.Высоцкий) smile;)
Изменено: АлексСевер - 11.11.2010 19:05:58
!Прячемся в инете чтоб реально явиться в ЛДПР и заявить , что они - лохи , а мы сейчас у них кусок пирога оттяпаем".
Аригинально.
Дальше - вас игнорируют , если вы набираете человек тыщ пять - вас пытаются купить , если вы не покупаетесь - вас шантажируют и опускают.
Обычно ломаются на этом.
Что может дальше быть - гуглите "Кашин".
Цитата
DAGON пишет:
!Прячемся в инете чтоб реально явиться в ЛДПР и заявить , что они - лохи , а мы сейчас у них кусок пирога оттяпаем".

Аригинально.

Дальше - вас игнорируют , если вы набираете человек тыщ пять - вас пытаются купить , если вы не покупаетесь - вас шантажируют и опускают.

Обычно ломаются на этом.

Что может дальше быть - гуглите "Кашин".

Ну зачем же так резко?
Сама по себе Идея чудеснейшая. Покруче твоего "ларька" будет. Точнее она включает в себя большинство из того, о чём говорим здесь (и не только здесь).

Но, естественно, всё зависит не столько от Идеи, сколько от "заказчика" и "исполнителя".
Так что может быть и на твой вариант перейдёт...
И никакой Кашин тут ни при чём.

Сами идеи Коммунизма или Христианства тоже воплотили в то, что имеем. smile;)
Цитата
adviser пишет:
Цитата
Anas пишет:
...У меня уже есть кое какие-списки местных (городских, краевых) форумов и площадок. Давайте попробуем составить более полный список. Я считаю - что это очень хорошая и продуктивная идея...

У меня тоже, причём не без помощи АлексаСевера собранный. Пользуйтесь - http://runet-party.ru/vypoln/

Уже.
Нужна страница с заполняемой пользователями (не всеми) графами, с возможностью редактирования. Для заполнения информацией по Движениям. Сможете организовать у себя? Это так называемый Каталог. Решение общедоступности для ознакомления пока не решён. Я сторонник закрытости Каталога,т.к. он содержит сведения о потенциалах Движений. Могут обидится.
Для Рунет партии такая конструкция страницы тоже сгодится для сбора и систематизации информации.
Цитата
Подросток пишет:
Нужна страница с заполняемой пользователями (не всеми) графами, с возможностью редактирования. Для заполнения информацией по Движениям. Сможете организовать у себя?...

Потренируйтесь для начала ВОТ ЗДЕСЬ. Страница создана специально для обкатки механизма сбора предложений по выдвижению кандидатов и размещению информации о них. Доступ к формированию новой записи-предложению свободный. Будут предложения, замечания, обсудим.
Не понял?... переспроси.
Цитата
Подросток пишет:

Нужна страница с заполняемой пользователями (не всеми) графами, с возможностью редактирования. Для заполнения информацией по Движениям. Сможете организовать у себя? Это так называемый Каталог. Решение общедоступности для ознакомления пока не решён. Я сторонник закрытости Каталога,т.к. он содержит сведения о потенциалах Движений. Могут обидится.


У меня альтернативное предложение.

Вариант 1: Любая "свободная вики". Например http://letopisi.ru или http://zagovor.org/wiki/Main smile:-) или...
Реально почти все вики - тематические, но я думаю, что можно найти такую, с которой нас не погонят.

Преимущества: все правят один и тот же текст, отражается, кто что исправил, какую правку внес. Также, я один раз где-то использовала, и там можно было создавать таблицы.

Недостатки:
- чужой сайт, могут местные погнать;
- потенциальная открытость (любой может зайти и что-нибудь исправить - в этом особенность всех викидедий); хотя на самом деле эту страницу никто особо и не узнает, если мы ее адрес будем только между своих распространять, и что нечаянно туда кто-то зайдет - вероятность очень мала;
- интерфейс нетривиальный, с первого раза непонятно, как таблицы делать, как что вставлять - в общем пользователю надо подразобраться сначала порядком. Но Мы тут все не идиоты - то есть решаемо и реалистично.

Вариант 2: прямо тут. Заводим один ник на всех, пофиг какой. А у каждого есть возможность править свои посты. Соответственно ты написал пост про ОДНУ партию-движения, а я захожу под тем же ником и правлю - добавляю ссылки, которых у тебя нет и т.п.

Преимущество: простота.
Недостатки:
- хрен поймешь, кто там что направил, мы же все под одним именем;
- тут нельзя работать одновременно под одним ником с разных мест; ну будем по очереди - не беда;
- таблиц нет (но можно отдельным постом каждое движение записывать и т.п.);
- публичность (хотя надо местных админов спросить, может, они нам как-то это дело могут закрыть???)

Вариант 3: у нас на сайте. Отличий от варианта 2 немного, но есть, как плохие, так и хорошие.
То есть чтобы править один топик (статью) нужно быть под одним ником, мультиправок нет.

Преимущества:
- та же простота;
- есть полностью закрытые топики, куда попасть только по приглашению, топик полностью скрыт от посторонних глаз;
- иерархичность форума, то есть можно делать: партия-движение, а под ней список сайтов, имеющих к ней отношение (я в экселе сейчас так и делаю), и правки-добавления тоже - в иерархическом комментарии, то есть он опять же имеет отношение к партии;

Недостатки:
- хрен поймешь, кто там что направил, если мы все под одним именем;
- можно ли одновременно работать под одним именем с разных мест - честно скажу - не знаю - не проверяла. Но скорее всего можно, так как в отличие от этого сайта оттуда меня не выкидывает после каждого поста (смены айпи). Попробуем?
- таблиц нет. Но можно просто абзацами разделять "поля" по каждой партии-движению.
- нельзя править комментарии, только статьи-топики (а тут я смотрю, можно править - все свое); то есть если делать там совместную правку, то надо делать все в "теле статьи", отдельными комментариями не получится (а тут можно отдельными комментариями - на каждую партию).

В общем - решайте сами, пожалуйста. Я - ЗА - любой вариант, который выберете Вы.
Цитата
Anas пишет:

4) мы чешем репу на предмет организации сайта "коллективного владения"

Видимо Вы не видели - уже открыто две темы для обсуждения этого вопроса: http://runet-party.ru/forum/forum1/topic494/ - это тема только для предложений.
http://runet-party.ru/forum/forum1/topic495/ - это тема для обсуждений.
Что непонятно - спрашивайте.
Цитата
5) мы чешем все остальное, чтобы придумать, как бы все это лучше организовать - "программы съезда", "схемы объединения" (это Сергей сейчас прорабатывает) и т.п.

Давайте подключусь.
Где вы всё это "чешите"?)))
Цитата
Блин, ребят, какую ссылку и куда?
Нас - 2 перца пока всего - активистов этой идеи.
Я и Сергей (Подросток). Мы оба тут вот, перед Вами.

Я Вам уже явно заявил о желании сотрудничать. Но внятные предложения пошли только сейчас. И это уже хорошо.))
Цитата
Вариант 1: Любая "свободная вики".

С моей точки зрения Вики неудобна.
Как пример - там невозможно удалить пользователя, если он попросит (по этой причине я Вас и не удаляю, хотя Вы просили об этом)
Там много заморочек с тем, как форматировать текст - большинство к такому не привыкли.
И т.д..
Но если всем удобно - я не против.

По коллективным правкам сообщений.
Всё делается проще.
Создаётся отдельный раздел, где все, кто допущен, являются модераторами (только в этом разделе). Плюс - все могут править. Минус - я не вижу (если это движок например Битрикс)

Что касается "чтобы всё было и никто не взломал".
Обратите внимание на движки без базы SQL.
Взломать HTML-страницу можно только в одном случае - взломав хостера. Но от взлома хостера не защищён никто, вне зависимости от движка, который используется.
(может я конечно плоховато в этом разбираюсь, но Вы говорите, что есть "спецы", пусть подумают над предложением)
И ещё одно - лучше использовать два и более разных движка. Если надо - разъясню подрбнее.
=========================
О людях.
Я так думаю, что звать кого-то надо КУДА-ТО, а не просто так.
Это не про меня, а про тех, к кому собираемся идти.

В идеале - надо организовать ТОЧКУ, куда можно направить кого угодно - "вот, на, иди и смотри, нравится - присоединяйся". Это конечно выражено утрировано.
========================
И как вариант.
Предлагаю развитие событий дублировать (то, что доступно для всех) на нашем ресурсе "Родник".
Не саму работу и обсуждения, а именно итоги: что сделано, что и где работает, когда и что намечается и т.д..

Может ещё что предложите сами.
Цитата
DAGON пишет:
У вас нет денег , чтоб сайт толком оформить.

Плодите недомерки какие то.

И дать денег - некуда и некому - нет механизма.Одни лозунги.

Оскомину набившие.

Людей и их желание вы отвергаете - у вас нет механизма их использовать , одни лозунги.

Какая дума?Окститесь.


Какой смысл обсуждать то, чего нет (денег, власти и т.п.) и что невозможно и негде взять? Я буду исходить из того, что у меня есть и использовать это по полной, и учиться тому, что пока не умею (я раньше программила, например, под вин на C#, и интернет-технологии и юникс знаю плохо, сейчас изучаю пхп и др.).

Да у меня реально ничего такого нет, есть образование (МФТИ), башка на плечах, есть сила слова (лозунги), есть идеи (много разных), есть друзья-соратники-коллеги. Все. Мне достаточно того, что есть. А другого и нет, потому фиг ли переживать, ну нет и нет.

Вас я не отвергаю. Но я отвергаю агрессивную и неуважительную манеру Вашего общения с окружающими и со мной. Это реально сильно отталкивает, и общаться больше не хочется. И координаты друзей давать не хочется, чтобы Вы их такой же грязью поливали. А они также ищут сотрудничества, а не грязи, но я не вижу, что Вы им можете дать.

Один мне всю плеш проел с "реальной народной экономикой". Находится примерно в Вашем же положении, ведет переговоры с разными людьми, чтобы стартануть.
Но он в Москве, так что толку от него Вам в Вашем Артеме никакого (пока по крайней мере).
Я могу Вас обоих только морально поддержать, потому как я сама в глухой деревне, но в Москве бываю иногда. То есть в его проекте (для промоутинга тех же коммунистических магазинов) я готова свои 4 часа в месяц отработать, хоть на кассе, хоть на мойке полов хоть как. А чем я могу помочь Вам?

Второй - по линии экономических веб-проектов. Хороший мальчик, молодой и очень активный. Но "коммерческий". Сейчас делает видео-конференции по этому проекту, пишет статьи с каким-то журналистом и собирает людей. Я как ИТ-разработчик, разумеется, полностью с ними, потому как это мой профиль.
По последнему нашему скайпу он собрался идти к современному российскому "интернет-гуру" Ване Засурскому http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD_%D0%97%D0%B0%D1%81%D1%83%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9
Я ему буду всячески помогать.
Но я так понимаю, что Вы думаете именно про реал, а не про интернет-проекты. Но тогда Вам это не будет интересно. То есть смысла связывать нет.

Третий - также как и Вы считает, что Россию спасет в первую очередь экономика, а не политика. И также как и вы обижается на меня, что я хочу и то и другое. И ему очень понравились мои интернет-проекты. Но сам он больше дует щеки, чем что-либо делает. И толкает меня, чтобы я шла со своими проектами к Георгию Малинецкому. Знаете такого? Еще совсем недавно был зам по науке в институте математики Келдыша, а сейчас толи погнали толи сам ушел. Я к нему - всей душой. Но он спутался с Максимом Калашниковым (он же КУЧЕРЕНКО Владимир), а тот "маньяк", извиняюсь за выражение, и я его "боюсь". В общем, сама я к ним не пойду, только если "неисповедимы пути Господни приведут".

Кстати о путях. Сергей (Подросток), Вы говорили, что РЗС предлагает Вам встречу. Я готова приехать в Москву и встретиться с ними для обсуждения вопроса созыва виртуального съезда оппозиции, хоть "за рюмкой чая" хоть как.
Пишите мне в личку, только в подробностях, пожалуйста, чтобы понять диспозицию, что Вы предлагали им, что они хотят и т.п. Лучше просто копии писем всех.
Может, это будет польза.

Продолжаю. Хотя особо продолжать пока нечего. Четвертый - идеолог новой экономики - пропал пару месяцев назад как сгинул. Я очень переживаю за него, так как очень его люблю. Просто очень талантливый пацан, на мой взгляд. Он из Иошкар-олы, бездельник, разработчик одного собственного инновационного проекта (по резиновым домам), но общую фишку про новую экономику сечет отлично, лучше всех.
Тут у меня вопрос Андрею Шелихову: ты не знаешь, что с ним, куда Диман запропастился, ничего с ним не случилось? Мне казалось, что ты с ним на связи, может, ошибаюсь.

Ну а пятый - это я smile:-) Я все это сделаю (все эти экономические проекты) во чтобы то это все не стало smile:-) Это моя личная цель.

Короче, подумав, я виду, что связывать-то Вас и не с кем, не только из-за Вашего "плохого поведения", но и из-за того, что никого по Вашему профилю детально и нет. В общем, разбирайтесь со своими ларьками сами.

Есть и более масштабные реал-проекты (международная "левая" платежная система, например): http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D0%B0

Если будете делать такое, то зовите, я буду клиентом по любому. Мне реал это надо для моих дел.
Цитата
Anas пишет:
ты не знаешь, что с ним, куда Диман запропастился, ничего с ним не случилось? Мне казалось, что ты с ним на связи, может, ошибаюсь.
Да ..я с ним действительно плотно общался-талантливый парень-может даже гениальный.
Но действительно-примолк.Сам жду его,но ни ответа ни привета-надо будет взглянуть -когда последний раз объявлялся. Вот он и инет-исчез чел и все концы-отрублены.
Это надо предусматривать как то и дублировать связь.

Задачку дагона-я сегодня Решил,но ответа он НЕ ПОЛУЧИТ за своё хамство.
Может быть реализую сам. Пусть Это будет ему Уроком.
А если Я что-то Решил-то СДЕЛАЮ. smile8)
Изменено: Аналитик - 12.11.2010 01:12:28
Знаешь Сам-подскажи Другу: http://shelandr.ru/birja1/
посмотрел личку димана-последний заход-26 августа..
Да..многовато времени прошло.

А Что там с малинецким-я знаю его-чо он не в институте уже?
И что с калашом крутит? Подробнее плииз или ссылочку-где посмотреть
Знаешь Сам-подскажи Другу: http://shelandr.ru/birja1/
Прошу прощения у всех за своё хамство.
Из предложений анас пункт 2 мне нравится (потенциально , если есть возможность уменьшать активность Дагонов , пишущих быстрее, чем думающих, и способных не выпускать "общий ник" из своих рук сутками.)
smile:) Аналитик! Моя "задачка" - мировая революция! Решил?Делай , милый , делай!
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 ... 12 След.

 
 



SMS.копилка
Парт.касса
Яндекс. ДеньгиПоддержи материально
R331801185904 Z892570081026 E151163049189
Оказать материальную помощь можно по приведённым выше номерам кошельков WebMoney
Механизм Народовластия
Русский Твиттер
















     
 
   |   
   |   
   |   
   |   
   |   
   |   
   |   
   |   
   |   
   |   
   |   
   |