Концепция аренды капитала

Цитата
Alexander пишет:Я умею вести дискуссии в таком ключе, можете быть уверены. Вот Вам пример моих разборок с Asendi http://runet-party.ru/forum/forum3/topic471/?PAGEN_1=3

Ни на что ты не способен и дискуссии вести так же не способен! Ибо на мой невинный пост - "Когда я вижу вот такие ВЫСОКОПАРНЫЕ РЕЧИ (от моего лица, при этом), МНЕ ТАК И ХОЧЕТЬСЯ СКАЗАТЬ - БАРАНЫ ВЫ!"

Цитата
Манифест российской интеллигенции Мы, представители российской интеллигенции, имеем общую позицию, которая определена в следующих пунктах: 1. Все граждане Российской Федерации объединены одним обществом и одной страной, у нас общие цели и задачи, поэтому мы представляем собой единый российский народ.

, сразу слетела маска интеллигентности, поэтому, мне и пришлось тебе доказывать, что ты интеллектуальный дебил (то бишь, образованный СОВОК). Ты, как паршивая кошка, нагадил, а потом жалуешься, что тебя заставляют убрать за собой, а ты апеллируешь к обществу с жалобами, - Смотрите люди, как меня Асенди обидел! С такими не то, что дискутировать надо, их рожи нужно ГРУБОЙ СИЛОЙ окунать в их собственное дерьмо! И запомни, придурок, ЧТО ЧЕЛОВЕЧЕСКУЮ РЕЧЬ, НУЖНО ХРАНИТЬ И ЗАЩИЩАТЬ, КАК ЗЕНИЦУ ОКА, И НЕ ПОЗВОЛЯТЬ ВСЯКИМ ПРОХОДИМЦАМ (вроде тебя) ПРЕВРАЩАТЬ ЕЁ В ДЕРЬМО!

Арина. Ну зря Вы так прибедняетесь.
Есть главная идея, что общество становится собственником а капиталисты все берут в аренду.

А как эта форма собственности будет реализована.
Каждый из нас будет немного собственником, иметь акции всей собственности, или отдельных предприятий. Я например буду иметь в собственности акции нефтяной вышки, а Вы например дома престарелых?

Вы об этом не думали?

Я Вам расскажу анекдот.
В одном лесу жили мыши, которых все обижали.
Бедные мышки однажды собрались и думают, как им жить?
И тут одна сказала, есть ведь мудрая Сова, она нам скажет.
И вот эти мышки ночью, крадучись ползут по страшному лесу к сове.
И говорят. Сова, сова как нам жить, все нас обижают?
Мудрая сова говорит.
Вам нужно стать ежиками.
Обрадовались мышки, ведь если они станут ежиками, их же никто не тронет, и поползли домой по страшному лесу.

Приползи и думают, как же им стать ежиками?
Ничего не придумали.
Пришлось им опять ползти к Сове.
Сова, сова! Скажи нам, как нам стать ежиками.

Сова отвечает. Это не мой вопрос. Я не тактик. я стратег.


Арина. Так как собственность то будет определяться?

Цитата
Alexander пишет: Как бы ничего не делать, а денежки гарантированно на счет капали.

Странно что вы не увидели другого. Я набросаю свой взгляд. В нем много дыр и нелогичностей из за пропусков связей. Но я ж не Арина и не Маркс тем более
Увеличение объемов производства, оптимальная загрузка, бОльшая автоматизация ведут к снижению себестоимости. Также это ведет к уменьшению потребности в рабочих. Значит растет социальная напряженность - что и делает бессмысленным дальнейшее оптимизации производства - а отсюда и застой.
Потому во внедрении аренды капитала развязывается этот узел: рост потребления и рост безработицы. Ведь в текущей ситуации при росте безработицы будет падать производство (снижение покупательной способности граждан) - что должно компенсироваться соц выплатами и ведет к все большей инфляции (государству вечно не достает налогов, а больше других средств кроме печатного станка у него нет). Именно потому (и не только, там много факторов) все товарные производства вывозились из США в другие страны - оставались по большей части услуги, часть из которых - услуги населения друг другу (по сведениям 10ти летней давности) доходят до 40%.
Но уже расширятся становиться все трудней (выносит инфляцию из страны). Начинают тасовать части производств и услуг в разные страны дабы подобрать более выгодное налогообложение и тд. То есть когда то все это стрельнет и пока видно 2 выхода - полная монополизация всего капитала в одних руках (считай диктат) или наоборот рассредоточение капитала между всеми жителями земли.
А далее они ничем отличаться внешне не будут. Но вот нужно ли будет монополии столько людей сколько сейчас? Когда овец разводиться много - их режут.
И не будет никакого космоса, марса и так далее. Разве, что как способ занять лишних овец работой.

Цитата
Alexander пишет: Каждый из нас будет немного собственником, иметь акции всей собственности, или отдельных предприятий. Я например буду иметь в собственности акции нефтяной вышки, а Вы например дома престарелых?

Это уже есть сейчас. Это не работает.

Цитата
DAGON пишет: Каков принцип В Ы Х О Д А из сложившейся ситуации?

Да вроде все уже было написано в этой ветке.
1. понять насколько реально и доработать до жизнеспособного уровня, отмоделировать.
2 Популяризовывать, готовить понимание у других что выход есть - вот тут и будет время для упрощения.
3. Работать на поиском вариантов для внедрения.

Если будет понимание, что это выход, и он не поломает сложившиеся взаимоотношения, а упростит и упорядочит их - тогда внедрить это может быть проще.

Цитата
Alexander пишет: А если работать по 4 то уровень жизни может быть как сегодня. Возникает вопрос, куда деть свободное время – свободных людей?

Извините. Но мне кажется никакой получатель сверхприбыли на это не пойдет. Иначе сверхприбыли не будет, а это обессмысливает владение капиталом. В случае владения капиталом всеими (и получение ренты от этого) - этот конфликт уходит.

Цитата
DAGON пишет: А в Японии работает

Да вроде же речь про Россию идет.

Он в тот же миг продаст то , что может и свалит на филлипины.
Через десяток лет он скупит Филлипины , а его заводы в России "новые владельцы" сдадут Китайцам на металл , а деньги променяют на китайский спирт, как это было в девяностых.
И ВСЁ,

Без понимания идеологической составляющей решение тех вопросов ничего не даст.

Но дело даже не в длительности рабочего дня.
Пусть будет 8 часов.
Нужно просто, чтобы люди, которые не были заняты на производстве могли учиться, заниматься творчеством наукой.

Вы думаете, капиталисты будут против?

Цитата
Да вроде же речь про Россию идет.

Именно что про РОССИИЮ!!!!!!!
Тут ничего не работает!
А ПОЧЕМУ?
ПОТОМУ ЧТО НЕ ПРИНЯЛИ АРЕНДУ КАПИТАЛА?
И в Японии не приняли.
Но там , блин , социализм.

Цитата
DAGON пишет: В АРЕНДЕ КАПИТАЛА? Ну так сделай меня собственником своего жилья , в чём проблема?

Да. в аренде.
Нет. невозможно. Жилье в твоем случае не капитал.
Но "аренда" позволить тебе получить одинаковую часть средств к существованию. + еще две возможности - работа и труд. Стоять у станка или изобретать. Это и будет основной смысл. Но не игра на бирже - ибо это обессмыслиться.