Северо-западный Центральный Южный и Северо-Кавказский Приволжский Уральский Сибирский Дальневосточный
 
 
Нас все больше 
Логин:  
Пароль:  
Забыли пароль?
 
 
 
   
ПОИСК
 

Проект "ПР2"


   RSS
Проект "ПР2", реальна ли виртуальная жизнь?
Координатор проекта - alexm.
Со своей стороны выкладываю видение проекта, которое гораздо уже его реальных возможностей ( но об это расскажет сам Координатор):
- создание проекта "ПР2", задачей которого является разработка программного продукта для обеспечения возможности функционирования организации в виртуальном пространстве (даже не организации, а любого объединения, для совместной работы над любой темой). Который позволит в итоге, кроме предоставления стандартной возможности обмена информацией, проводить конференции, акции, опросы, голосования, принимать коллегиальные решения, учитывать вклад членов организации в её работе, определять их авторитет по конкретным результатам, планировать работу, вести учет реализации промежуточных этапов, временных и финансовых затрат...
В работу над проектом включились программисты, пришедшие через базу "Кадрового резерва". Сейчас идёт процесс разработки ТЗ для работы над ядром программы, а пока запущен тестовый вариант программы, на котором можно отрабатывать возможности будущей, расширенной версии.ИМХО
Ещё есть возможность желающим подключиться к этой работе. smile:)
P.S.
Интересующимся теорией рекомендуется к прочтению :
http://chartaev.narod.ru/
http://achromatism.ucoz.ru/forum/6-1-1
есть еще описание системы Водянова в блоге М. Калашникова.
+ еще http://www.runet-party.ru/forum/forum15/topic246/
Изменено: adviser - 21.12.2009 11:52:44
Не понял?... переспроси.
Страницы: Пред. 1 2 3 4 След.
Ответы
Цитата
Alexm пишет:
те вопросы которые у вас есть поверьте возникали и у нас.
есть конкретный заказ от рунет партии на инструмент обладающий определенным функционалом.


О как. Adviser, так вопросы то оказывается к вам, вместе с ПС... эт что ж получается я сам себя чтоль спрашивал?... мда, накладочка вышла....ну ладно подождем...


З.Ы.
я не говорил что у нас джентельменам на слово не верят? и почему токо в нашей местности люди такие недоверчивые....
вчерась понаблюдал за совещанием группы разработчиков, в основном конечно про свои внутрение проблемы говорили, но маленький кусочек по существу мелькнул:
Цитата

идеологические наброски:
- Интерактивное накопление знаний по всем отраслям экономики;
- Максимальная система взаимодействия;
- Открытая и прозрачная деятельность;
- Информационная ответственность и отчетность по совершаемым действиям;
- Индивидуальный набор опыта и репутации во время работы в системе.

Повсеместная отчетность трудовой деятельности и уровня потребления в социоинформационной среде, позволит рассчитать баланс между спросом и предложением за счет статистических расчетов экономических показателей. Открывается возможность в реальном времени осуществлять плановые работы по регулированию экономических процессов.


хлопцы решили госплан СССР возродить... ну само собой на новейшей базе. И уже почти все сделали...База правда оказалась буржуйской, посему возникли некоторые сложности с переводом... ну и еще маленько не хватает ресурсов чтоб доки написать...
Ах да, еще ТЗ просили... надо бы конечно прям сюда скопировать, ну ды ладно, не буду хулиганить, ограничемся ссылкой

Вот вам ТЗ:

http://pravo.levonevsky.org/baza/soviet/sssr3281.htm

ну только там по тескту замените СССР на какое нить СУ4 или как там решили назвать.

почитайте повнимательней, там все очень правильно и красиво написано как эта штуковина работать должна. Как осилите, найдите несколько человек занимавшихся практической реализацией(директора предприятий, совхозов) и поспрашивайте у них как оно на самом деле работает.

P.S.
вообще это конечно личный выбор каждого: здесь подзатыльники получать или жизнь научит, токо у жизни методы обучения весьма суровые, там друг друга кушают без всякого предупреждения.
Цитата
Elusive Jones пишет:
вчерась понаблюдал за совещанием группы разработчиков, в основном конечно про свои внутрение проблемы говорили, но маленький кусочек по существу мелькнул:

немного не то, не те, и не там.
то что вчера - это даже не совещание - рабочий процесс. Озвученная формулировка принадлежит одному из новичков который так выразил свое понимание идеи. т.к. документации _пока_ нет ( почему - см. мой пред. пост) то объяснение было голосом и на пальцах.

Терпение, мой уважаемый оппонент, терпение. еще немного и еще чуть-чуть и все станет понятно. Тем не менее - ваши сомнения в нужности и правильности данной разработки обдумываются и не останутся без ответа.
Координатор ПР2.
обсуждение проекта:
http://www.runet-party.ru/forum/forum15/topic246/
Alexm - ты лучший КП. Нам повезло с тобой.
Alexm я сам даже отвечать не буду, тут лучше всего Ваши же слова и процитировать:

Цитата
Alexm пишет:
Отлично! Делайте, а я посмотрю.
И не говорите, что я вас не предупреждал.
Цитата
Chju пишет:
Alexm - ты лучший КП. Нам повезло с тобой.

Аккуратнее - в шесть утра такие откровения, при моей расшатанной психике... smile:)

Цитата
Elusive Jones пишет:
Alexm я сам даже отвечать не буду, тут лучше всего Ваши же слова и процитировать:

Цитата
Alexm пишет:
Отлично! Делайте, а я посмотрю.
И не говорите, что я вас не предупреждал.


Ни с чем не сравнимое удовольствие - когда тебя начинают цитировать. smile:) Значит не просто так пишу и делаю.
Всем спасибо. Ушел работать.
Координатор ПР2.
обсуждение проекта:
http://www.runet-party.ru/forum/forum15/topic246/
Alexm, отвечаю по поводу этих домогательств:

Цитата

НЕТ РЕАЛЬНОЙ ПРАКТИКИ ПРИМЕНЕНИЯ ПОДОБНОГО СОФТА ТАК КАК ЕГО НЕТ! и не было еще!

вы говорите что есть - отлично перечислите те функции которые этот софт предоставляет для таких групп как наша - может мы действительно велосипед изобретаем?
функции ...


достаточно точно я могу перечислить функции только того софта, который использует наша компания, но делать этого не буду, поскольку во первых это достаточно долго, а во вторых это наше внутреннее дело. Могу только сказать, что сделанный вами продукт нам совершенно не подходит.
«Сбоку» видел софт распределенного управления интела, но его функциональность описывать не буду, потому что во первых особо не вникал, а во вторых во всех разговорах с интеловцами они не забывают напоминать, что подписали контракт о неразглашении и данная информация является конфиденциальной. Из того что видел, опять же могу сказать что ваш продукт им не нужен.
Нетрудно предположить, что все компании имеющие распределенную структуру филиалов имеют свой управляющий софт, и если такой софт не представлен на открытом рынке, это означает лишь то, что компании не считают необходимым показывать свой управляющий софт кому либо, и уж тем более не собираются допускать кого либо в свои внутренние дела.


Теперь касательно конкретно вашей группы: покажите каким образом на сегодняшнее число сделанный вами продукт используется для управления группой разработчиков проекта ПР2. Либо сюда скопируйте, либо ссылки дайте показывающие непосредственно процесс управления с помощью этого продукта.
ну куда сбежал то? доанализирую вчерашний диалог. Вот цепочка высказанных мыслей:

Цитата

Alexmeledin:

вы рассматриваете процесс создания гос-ва с нуля. но вы с вами уже живем в государстве. поэтому в моих рассуждениях я исхожу из посыла, что граждане уже есть и институт собственности тоже есть.

Цитата

Alexmeledin:

в рамках данного института сосбственности и государства возможно существование самоуправляющихся организаций. мне этого достаточно на данный момент чтобы планировать изменения

Цитата

Alexmeledin:

текущая система не предназначена для эффективной борьбы с силами не имеющими центра. или головы если хотите. таким образом у децентрализованных сообществ, снабженных эффективным инструментом связи и организации ( тоже естественно децентрализованным) есть возможность проводить действия в своем направлении. Естественно, что это направление не должно сильно отличатся от направления декларируемого системой - чтобы на первых порах создания не привлечь излишнего внимания и получить репрессии со стороны действующей системы.

Цитата

Alexmeledin:

в таких условиях ВОЗМОЖНО создание самоорганизованных обществ самого разнообразного толка.

Цитата

Alexmeledin:

это очень много, если это буду децентрализованные сообщества, в едином информ пространстве, с инструментом для реальных дел (хочешь в деревне ТОС делай по тем же принципам, хочешь ТСЖ в городе с электронным голосованием)

Цитата

Alexmeledin:

законодательство этого гос-ва позволяет такую форму организации граждан.

Цитата

Alexmeledin:

если мы поставим наш софт всем желающим организовать ТСЖ - посчитайте кол-во ползователей и скажите - сможет ли система эффективно противостоять без открытых репрессий ?

Цитата

Alexmeledin:

они в одном доме живут!!!!! о чем речь?

Цитата

Alexmeledin:

не в тему. почему именно распределенные я рассказывал.

Цитата

Alexmeledin:

самоуправление это способ создать силу которой нельзя противодействовать на уровне силы системы - как нельзя эффективно боротся пушкой с комарами.

Цитата

Alexmeledin:

только проблема в том , что суть не в том как управляют, а в том в чьих интресах.


Итак собираем весь этот сумбур в единую конструкцию.

Вы предлагаете на первом этапе создать по всей стране партизанские отряды враждебно настроенные к нынешней власти. Для зашиты создаваемых отрядов предлагаете во первых создать полностью децентрализованную систему управления этих отрядов. Эта система управления должна выглядеть как специальный программный продукт целиком и полностью работающий на центральном сервере и приспособленный для управления только территориально распределенными группами (не подходящий для групп живущих в одном доме). Во вторых для избежания прямых столкновений на первом этапе все отряды должны в полном объеме платить существующей власти тот оброк, который она сейчас требует и соблюдать законы установленные действующей властью. Для привлечения людей в отряды вы предлагаете всем им раздать разработанный софт и заставить эти отряды решать исключительно свои личные локальные проблемы(ТОС,ТСЖ) при помощи данного не подходящего для этих целей софта, но по тем ценам что предлагает госмонополия.

Очевидно второй этап наступит после набора отрядами достаточной силы для того чтобы оказать прямое противодействие существующей власти и взять ее под свой полный контроль. То есть никогда, как нетрудно заметить глядя на предлагаемую конструкцию.
Далее много букв. Заранее извините. цель данного опуса дать представление зачем это делается и как будет хорошо когда сделаем. Вопрос как реализуем - оставим за кадром....
То что мы хотим создать
.. И уже начали это делать, не является сайтом, в привычном смысле этого слова. Это виртуальное рабочее место для любого подключенного к сети гражданина – назовем его условно Портал. Это рабочее место имеет ЭЦП (Электронную Цифровую Подпись) для подписания документов, Open ID для быстрого доступа к разнообразным ресурсам, систему предоставления защищенного доступа к личной информации, и содержит ссылки и копии всего, что человек когда либо делал в рамках портала.

Авторизуясь в портале, каждый гражданин получает доступ к своему персонализированному рабочему месту, которое выглядит как ему удобно, содержит необходимые ему инструменты, позволяет быстро добавлять и изменять функционал.
Из доступного для каждого функционала, основным будет: доступ к демократии реального времени, работа в распределенных рабочих группах, контроль качества исполнения функций и оценка компетенций, все возможные средства связи и публикации информации, паспорт.
Кратко и примитивно рабочий день в портале будет выглядеть так:
- вы авторизовались в портале.
- просмотрели новости (доступны : имперские, региональные, городские, районные – выбирай что нравится)
- просмотрели список самых обсуждаемых вопросов (имперские, региональные, городские, районные)
-просмотрели статус голосований в которых участвовали ( любого уровня, напрямую или делегировав свой голос)
-просмотрели список текущих задач ( в рабочей группе, в проекте, дома)
-просмотрели список текущих вопросов по которым необходимо принять решение( проставить оценки заказчикам, начальникам, подчиненным, подрядчикам, утвердить сметы проектов, перевести средства на проект и пр.)
-работаете, сохраняете отчеты по затраченному времени для каждой задачи( вручную, автоматически), связываетесь с коллегами в системе и вне её, заключаете и исполняете договоры, и еще много других задач.
- пообщались с друзьями, нашли единомышленников и пр.
-если планируете взять работу с собой – есть возможность работы через оффлайн клиент, с последующей синхронизацией.

И все это доступно из одного места, даже если физически информация (форум к примеру) находится на другом сервере.

Важное новшество это паспорт – я лично против анонимности в рабочих и не только вопросах. Поясню: я хочу знать - кто чинит мою машину, кто мой собеседник в блоге/форуме. Я хочу легко получить доступ к той информации о них, которую они позволят мне увидеть.
Например своему оппоненту в форуме удобно дать возможность получить список моих публикаций по теме дискуссии, моему заказчику – список реализованных мной проектов и оценки заказчиков по ним, интернет магазину – адрес доставки и номер счета с которого списать деньги за покупку. Базовая же информация должна быть доступна всем – ФИО, год рождения, город проживания. Это позволит ответственно относится к своим словам и поступкам.
Кто-то скажет, что это «очередной большой брат». Но подумайте сами – если вы приходите устраиваться на работу вы называете свое имя? Если вы живете по совести и не нарушаете закон – зачем вам скрывать что и где вы пишите и делаете?
В любом случае – портал будет собирать только ту информацию, которая через него проходит – а значит пользователь имеет полный контроль над тем, что именно содержит его паспорт. Реализовать свои асоциальные наклонности по-прежнему можно зайдя на форум напрямую с другой учетной записи…

А те данные которые, хранятся в портале будут защищены так, чтобы никто и никогда без вашей санкции не получил к ней доступа. Или будут хранится на флешке, запароленые и зашифрованные. Или вообще - на телефоне. Технологии есть, и мы планируем их применять.



Ролевые игры.
Чтобы стало немного понятней что за все этим кроется – ниже несколько вымышленных историй из возможного будущего.


Слесарь дядя Ваня.
Био: хороший слесарь, интересуется футболом и отечественными авто.
Условия - компьютера нет и не надо!
Про портал дядя Ваня узнал от продвинутого сына. Сын завел ему паспорт, подключил к нему телефон, профессиональное резюме. Подключил рассылку новостей футбола и автоваза в виде тематической газеты.
Теперь каждое утро дядя Ваня звонит диспетчеру, который сообщает ему о текущих задачах на день ( пойти к Сидоровым по адресу, поменять то-то, пойти к Ивановым – сделать это и т.д.)
Дядя Ваня работает весь день на совесть. Сообщает диспетчеру список того что успел сделать. Диспетчер закрывает соотв заявки и запрашивает от заказчиков оплату и оценку работы. Дядя Ваня хорошо поработал - поэтому отзывы о его работе всегда хорошие, его рейтинг среди слесарей района высок и заказов много. А вечером, в почтовом ящике, его ждет персональная газета за которой можно скоротать вечерок на диване.


Программист Василий:
Био: программист талантливый, не неаккуратный, интересуется пивом и в меру политикой(в детстве сломал руку, упав в неосвещенном подъезде, теперь пристально проверяет все действия ТСЖ его дома).
Условия – живет за компьютером.
Про портал узнал от коллег. Завел паспорт чтобы искать новых заказчиков и общатся. Понравилась ему так же простота настройки дополнительного функционала и отсутствие необходимости ходить по куче ресурсов в поисках интересного и нового – раз подключив ресурс к паспорту – он получает все информацию в на своем рабочем месте.
Каждый обед ( встает поздно, т.к. работает в основном по ночам) Василий входит в портал, просматривает новости, потом смотрит список задач на сегодня. Видит несколько нелестных отзывов от заказчиков по предыдущим задачам и понимает, что лучше сегодня в онлайн игры не играть, а серьезно поработать. Иначе можно получить плохой отзыв, что чревато серьезным снижением дохода...
Тем не менее, он вместе с кофе, успевает просмотреть статус своей жалобы на яму во дворе( чуть ногу не сломал!), увидеть что ТСЖ отчиталось, что залатало, убедится, выглянув в окно, что действительно залатало, и поставить удовлетворительную оценку за исполнение ( с коментарием – неделю на одну дырку это много!)
Параллельно заказал доставку продуктов в ближайший магазин. посмотрел новинки пива и добавил к заказу в магазин темного пива , которое эксперт с высоким рейтингом в пивных вопросах оценил как отличное


Пенсионер Иван Иванович
Био: 5 лет на пенсии, проработал много лет на руководящих должностях. Скучать на пенсии не собирается – организовал ТСЖ в своем доме и был выбран директором. Интересуется глобальной политикой.
Условия – компьютер есть в офисе.
Про портал узнал из рекламы в газете, его заинтересовал специализированный набор функций для ТСЖ.
Завел паспорт, чтобы использовать эти возможности портала для управление ТСЖ и облегчения себе жизни как его руководителю.
Утром Иван Иванович вошел в систему и проверил свои текущие задачи по работе. Сегодня ему надо: 1.сделать выговор дворнику – три жалобы за неделю. Ну это просто.
2.заделать дыру во дворе. Эта задача показывалась как выполненная на 100% и по ней началось рейтингование качества выполненных работ. Иван Иванович порадовался как быстро и просто теперь решаются такие комплексные задачи. Появилась необходимость починить что-то, а подрядчика например нет. А у Иван Иваныча в портале уже есть шаблон для решения подобных задач (сохранил когда меняли трубы в доме). Вот берем шаблон и заполняем: что нужно сделать и какие условия. Из этого получается заявка на тендер. Тендер прошел – есть победитель и готовая смета проекта – с ценами и сроками. Утвердил смету (сам или собрание жильцов – зависит от суммы) и сиди себе смотри как подрядчик работает. А потом оценочку все кто хочет проставят – хорошо сделали или плохо. И главное – все в одном месте – и заявки, и тендера, и контроль с рейтингами.
Подумал все это Иван Иванович, улыбнулся в усы и начал читать подборку новостей по России и ближнему Востоку. В который раз порадовался, что не надо фильтровать в новостях мусор про собчак и новую модель феррари от армани, а десятки тематически связанных источников позволяют создать полноценную картину происходящего.
Высказал свое мнение в обсуждении войны в Афганистане. Отметил, что его рейтинг достиг эксперта по ближнему Востоку...
Тут пришла смска от портала – кто-то поставил низкую оценку качества. Наверное Василий с 4-го подъезда – подумал Иван Иванович…
Координатор ПР2.
обсуждение проекта:
http://www.runet-party.ru/forum/forum15/topic246/
Adviser, похоже Ваша идея со сказками оказалась сильно заразной. Они это че, всерьез чтоль?
Цитата
Elusive Jones пишет:
Adviser, похоже Ваша идея со сказками оказалась сильно заразной. Они это че, всерьез чтоль?

сказка - ложь, да в ней намек. добрым молодцам урок! smile:)

на данный момент этот формат это то, что у меня просят 80% интересующихся ПР2.
если что не понятно - давайте по пунктам.

И маленькая просьба - давайте держатся в рамках беседы без малоинформативных эмоциональных оценок - оставим их для личного общения.
Координатор ПР2.
обсуждение проекта:
http://www.runet-party.ru/forum/forum15/topic246/
Цитата
Alexm пишет:
Важное новшество это паспорт – я лично против анонимности в рабочих и не только вопросах. Поясню: я хочу знать - кто чинит мою машину, кто мой собеседник в блоге/форуме. Я хочу легко получить доступ к той информации о них, которую они позволят мне увидеть.

Отличное направление!! Супер. Чем больше мы говорим о будущем-тем быстрее оно настанет.
Не мешало бы утвердить грант на лучшую "сказку" про будущее..

Однако думается не мешало бы пользоваться возможностями лички для самоидентификации,которая имеется во всех форумах( включая и этот)
smile:|
Цитата
Alexm пишет:
И маленькая просьба - давайте держатся в рамках беседы без малоинформативных эмоциональных оценок - оставим их для личного общения.


я не с Вами говорил. сначала ответьте на все уже заданные мной вопросы, потом я подумаю стоит ли вообще с Вами разговаривать, а то мне Ваше хамство уже начинает надоедать.
Что вы, никакого хамства. Я сама корректность. Мои замечание продиктованы тем, что форум в котором позволяются эмоциональные не ифнормативные сообщения в темах быстро становистя бесполезным для поиска информации. Если вам показалось что я вам хамлю - вам показалось, я этого не делал, не делаю и не собираюсь.
К тому же ваше мнение считаю полезным.
далее буду отвечать прямо в тексте.
Цитата
Elusive Jones пишет:


Итак собираем весь этот сумбур в единую конструкцию.

Вы предлагаете на первом этапе создать по всей стране партизанские отряды враждебно настроенные к нынешней власти.Первый этап нашей группы создание портала. Кстати, отряды создавать не надо, они уже есть smile:)
Для зашиты создаваемых отрядов предлагаете во первых создать полностью децентрализованную систему управления этих отрядов. Мы создаем инструмент для организации работы над ОДНИМ проектом территориально распределенных групп. Плюс площадка для встреч, плюс много новых функций для привлечения людей со стороны. ни о каких бородатых партизанах договаривающихся о тайных операциях речи не идет. Мы просто объединяем много разного функционала в одном интерфейсе который можно использовать В ЧАСТНОСТИ для борьбы с коррумпированными чиновниками и прочими предателями, путем согласованных действий по приданию ОГЛАСКЕ всех грязных делишек. Все это уже даелается сейчас - мы только хотим упростить это и объединить активистов на одной виртуальной площадке
Эта система управления должна выглядеть как специальный программный продукт целиком и полностью работающий на центральном сервере и приспособленный для управления только территориально распределенными группами (не подходящий для групп живущих в одном доме). Как технически это будет реализовано - не предмет текущей дискуссии. если есть опасения что кто-то сможет положить центральный сервер и все накроется - они напрасны. Отказоустойчивые системы моя специальность. не беспокойтесь, не смогут положить. Фраза про живущих в одном доме была дана в другом контексте - что даже живущим в одном доме людям понадобилась площадка для встреч(форум дома) чтобы договорится о совмсестных действиях. Что тогда говорить про раскиданных повсей стране людей?
Во вторых для избежания прямых столкновений на первом этапе все отряды должны в полном объеме платить существующей власти тот оброк, который она сейчас требует и соблюдать законы установленные действующей властью. Да, и это разумное требование ко всем участникам - не пойму почему вас удивляет, что я не собираюсь призывать людей нарушать закон?! Для привлечения людей в отряды вы предлагаете всем им раздать разработанный софт и заставить эти отряды решать исключительно свои личные локальные проблемы(ТОС,ТСЖ) при помощи данного не подходящего для этих целей софта, но по тем ценам что предлагает госмонополия. Привлечение людей отдельный вопрос. в ролевых играх я показал несколько вариантов привлечение. ТОС и ТСЖ это способы создания у 95% людей привычки отвечать за своё - жилье, деревню, город, стану, людей. 5% пассионариев уже это чувствуют, но они меньшинство и раскиданы по всей стране. А отказ от услуг госмонополии, в данных условиях, без организации - невозможен. Ну просто вы не сможете каждому из 1000 жителей дома объяснить нафига это нужно. самый частый ответ - меня все устраивает. А как показывает дальнейший разговор - устраивает не все, а безотвественность, когда вину за происходящее можно свалить на кого-то. Вот для этого и нужны ТОС и ТСЖ, и вече и еще что угодно чтобы люди привыкли брать на себя ответственность

Очевидно второй этап наступит после набора отрядами достаточной силы для того чтобы оказать прямое противодействие существующей власти и взять ее под свой полный контроль. То есть никогда, как нетрудно заметить глядя на предлагаемую конструкцию.
Никакого второго этапа не нужно - существование коррумпированной системы возможно только в обществе тотальной безответственности. никакого прямого противодействия не будет. Да, будут, и да что там - сейчас идут прямые репрессии тех что призывает что-то менять. но они скрытные и если получают огласку играют вовсе не на руку системе. Будет работа долгая и нудная по вытаскиванию страны за уши. наш софт должен немного эту работу облегчить. как - читайте выше
Знаете, весь этот пост и наш разговор в чате крутился в основном вокруг политики - это не самая моя сильная сторона. если хотите - обсудите это с Адвайзером - это его вотчина.
Я же делаю инструмент, который мне точно был бы полезен, и многие говорят что им тоже такой нужен. и даже готовы платить деньги за отдельные кусочки функционала. мне кажется этих фактов достаточно, чтобы сказать - функционал востребован, спрос будет, будут пользователи. А если это будет, то чем ч0рт не шутит - изменится и страна и жизнь в ней в лучшую сторону.
Координатор ПР2.
обсуждение проекта:
http://www.runet-party.ru/forum/forum15/topic246/
К сведению ПС и заинтересованных участников ИС, мое мнение по поводу текущего положения дел в проекте ПР2.

Цель проекта скорее лично-коммерческая, не знаю откуда именно ноги растут, смахивает на несколько неуклюжую попытку присоединится к распиловке бюджета. Однако эти внутренние подробности важными не считаю. Методы управления проектом весьма схожи со стандартной политикой нынешних руководящих кадров страны (единоличное управление с жестким подчинением), правда довольно хорошо проапгрейченное методикой вешания лапши. Уровень грамотности руководства проекта также весьма похож на типового нынешнего начальника: в целом весьма низкий, но с претензией на единственно верный путь. Весьма характерен и стиль общения – вежливый по форме, но совершенно хамский по сути, практически не имеющий содержательного смысла.
Реальные действия проводимые руководством проекта диаметрально противоположны целям декларированным Рунет партией и ожиданиям значительной (по имеющимся стат оценкам) части Интернет сообщества. Если бы я верил в конспирологию, то сказал бы что это проект кремля, но поскольку не верю, то делаю вывод что это простое статистическое следствие нынешнего состояния общества.

Кроме того считаю что подобная ситуация возникла из-за слишком расплывчатой позиции ПС Рунет партии. Полагаю что надо достаточно четко и не двусмысленно сказать для объединения какого типа взглядов представляется данная площадка.

Для людей желающих кем то покомандовать, позахватывать власть или собственность, а также для сопряженной части надеющейся на доброго барина – в реале возможностей более чем достаточно, ориентироваться на их позицию лишь потому, что у них уже есть объединения с численностью больше одного человека, не считаю допустимым.

Для людей не желающих навязывать другим свое мнение, придерживающихся принципа равноправия и объединения на основе взаимовыгодного сотрудничества, не желающих подчинятся какой либо личности и не желающих чтобы в их дела кто то совал свои лапы – для таких людей в реале возможности просто заблокированы, и даже в виртуальном пространстве нет достаточно полноценной объединительной площадки. И полагаю, что Рунет партия должна явным образом заявить о своем приоритете: создание объединительной площадки именно для этой части общества, убрав все популистские лозунги и агитку. Для всех остальных взглядов дверь может быть открыта, судя по имеющимся наблюдениям и моделям это не должно обрушить систему.

P.S.
Для особо одаренных: в письменной речи явный вопрос обозначается знаком `?`. Слово «все» означает: все мои вопросы касающиеся техники и идеологии проекта ПР2 на всем форуме и чате ПС.
Цитата
Elusive Jones пишет:
...полагаю, что Рунет партия должна явным образом заявить о своем приоритете: создание объединительной площадки именно для этой части общества, убрав все популистские лозунги и агитку...

Считаем что заявила!
Член ПС ИС "РУнет партия" - Elusive Jones, очень чётко сформулировал приоритет, я его поддерживаю!

П.С. лозунги и агитку придётся пока оставить, иначе о нас никто не узнает, ну такая нынче система.
Изменено: adviser - 19.03.2010 23:09:12
Не понял?... переспроси.
Цитата
Elusive Jones пишет:
Если бы я верил в конспирологию, то сказал бы что это проект кремля, но поскольку не верю, то делаю вывод что это простое статистическое следствие нынешнего состояния общества.

Вы высказали то, что я давно "стеснялся" сказать. В конспирологию я тоже не верю, но одни из основополагающих принципов полит-технологии гласят: "Власть имеет тот, кто контролирует намерения своих оппонентов", "Если оппозиционное движение не получается заглушить, его надо возглавить", "Для борьбы с опасной объективной информацией, запреты и ограничения должны дополняться потоками псевдо-квази-информации".

Я еще не встретил ни одного объединения, в котором не реализовывались бы эти и прочие полит-технологические принципы, даже на уровне межгосударственной политики. Поэтому в конспирологию и полит-технологию бесполезно верить или не верить, их надо подробно и настойчиво изучать.
Гармония - реализуемая функциональность.
Новый Иерусалим: http://rm.pp.net.ua/forum/2-18-1
По варианту допустимой агитки могу предложить такой вариант. Скажем возьмем следуюшую цепочку мыслей:

Как можно например решить вопрос «природной ренты»?
Выйдите из под налогообложения данного государства, и дальше пусть это государство выполняет свои соц обязательства только из доходов от добычи сырья. Всё. ТОЧКА.
Как можно решить вопрос о реформировании МВД?
Не платить(налоги) существующему МВД за их «услуги», а заплатить при необходимости зашиты более дешевой и качественной структуре.
И далее по списку проблем аналогичным образом…

Как достаточно безопасно выйти из под налогообложения на производимый продукт?
Не пользуйтесь при взаиморасчетах деньгами и гарантиями этого государства, а создайте собственную систему платежей, совершенно не подконтрольную данному государству.

Как достаточно безопасно выйти из под налогообложения на недвижимость и средства производства?
Не регистрируйте в данном государстве эту собственность и не пользуйтесь механизмами защиты собственности этого государства. Создайте свою систему регистрации собственности и возможность создания защитных структур – так чтобы граждане сами решили когда и в каком объеме им надо будет создать защитную структуру в конкретном локальном случае.

Выбрав такой вариант (более простых вариантов не вижу), можно сформулировать следующие технические и политические задачи:

Технические задачи.

1.Сделать универсальный электронный паспорт. ЛОКАЛЬНЫЙ. Содержащий биометрическую информацию, информацию о зарегистрированной собственности, расчетный счет и систему совершения сделок – ЛОКАЛЬНУЮ, так что бы два гражданина в чистом поле без всякой сети могли передать друг другу деньги или зарегистрированную собственность(также желательна поддержка удаленных сделок в мультипользовательском варианте). Обязательное условие – сделки должны совершаться проше, быстрее и надежнее чем с использованием наличных денег.

2.Сделать центральную систему синхронизации, размещаемую за
пределами страны, и выполняющую две основных функции:
a) синхронизацию паспортных данных с центральной базой и немедленное информирование участников о всех случаях несанкционированного вмешательства в паспортные данные.
b) связь внутренних личных счетов с какой либо внешней свободно конвертируемой валютой (или с несколькими)

Политические задачи.

1.Прописать процедуру получения гражданства (начальная инициализация паспорта, подтверждение личности, правила фиксации прав собственности). Кто, как, где, в какие сроки все это делает.

2.Прописать процедуру лишения гражданства (аннулирование паспорта со всеми записями о собственности и счетах).

3.Прописать процедуру решения спорных вопросов возникающих между гражданами, то есть принципы и методы действия судебной системы (вероятно на основе суда присяжных, возможно с привлечением тех возможностей центрального сервера)

4.Прописать процедуру и правила ведения эмиссионной политики.

Если это каким то чудом реализовать удастся, то дальше уже возможны процессы самоорганизации и построения каких то систем совместного управления, но это уже исключительно дело самих граждан, решивших войти в такую систему.
Цитата
adviser пишет:
П.С. лозунги и агитку придётся пока оставить, иначе о нас никто не узнает, ну такая нынче система.


да, насчет совсем убрать это я погорячился, хотел сказать что в рамках рекламно-агитационных мер надо хотя бы давать намек что это необходимо только для расширения аудитории, но не есть буквально воспринимаемая программа действий.
Уважаемый Elusive Jones, ваше мнение я к сведению принял.
Мне непонятно, что именно вызвало у вас такую обиду, но повторю - никакого хамства я не подразумевал. Я вообще стараюсь писать и говорить прямо. Если я захочу вас или кого-либо обидеть - поверьте, я сделаю это максимально понятным способом.

Я не буду отвечать на ваши конспирологические теории и завуалированные выпады в мой адрес.
Вопросов по пунктам не нашел - потому отвечать мне не на что.
Общаться с вами сложно, хотя идеи порой подаете интересные.
Для начала отвечайте на поставленные Вам вопросы, прежде чем задавать свои.
Если я вас так раздражаю - можете обратится напрямую к группе и выяснить их мнение. Такую возможность могу обеспечить я и Адвайзер. Более того - вы можете как и любой другой человек участвовать в группе разработчиков, и выдвинуть свою кандидатуру на роль КП. Такие вопросы у нас решаются голосованием.


Адвайзеру - как посоветуете поступить в данной ситуации? И не пора ли почистить тему от не относящихся к ПР2 сообщений?
Координатор ПР2.
обсуждение проекта:
http://www.runet-party.ru/forum/forum15/topic246/
Цитата
Владимир Федорович Карстен пишет:
...Вы высказали то, что я давно "стеснялся" сказать. В конспирологию я тоже не верю, но одни из основополагающих принципов полит-технологии гласят: "Власть имеет тот, кто контролирует намерения своих оппонентов",...

Во-первых, рад возвращению в наши ряды Владимир Федорович,
Во-вторых, надеюсь здоровье восстановилось и мы сможем совместными усилиями снимать любое недопонимание царящее среди пользователей.
В-третьих, все с нетерпением ждут продолжения эксперимента по принятию решений в ручном режиме (без Вас он загнулся).
В-четвёртых по "руку Кремля" даже обсуждать смешно, всё прозрачно и висит на главной странице, откуда и что начиналось и как развивалось начиная с 2007 года (так далеко Кремль не заглядывает по определению).
Так что ждём повышения активности с вашей стороны. smile;)
Не понял?... переспроси.
Цитата
Elusive Jones пишет:
Как можно например решить вопрос «природной ренты»?
Выйдите из под налогообложения данного государства, и дальше пусть это государство выполняет свои соц обязательства только из доходов от добычи сырья. Всё. ТОЧКА.
Как можно решить вопрос о реформировании МВД?
Не платить(налоги) существующему МВД за их «услуги», а заплатить при необходимости зашиты более дешевой и качественной структуре.
И далее по списку проблем аналогичным образом…

- тольяттинская общественница Лариса Бозина, первой попытавшейся отстоять гражданское право, гарантируемое основным законом, - право осуществлять свою власть непосредственно.

Цитата
Elusive Jones пишет:
Как достаточно безопасно выйти из под налогообложения на производимый продукт?
Не пользуйтесь при взаиморасчетах деньгами и гарантиями этого государства, а создайте собственную систему платежей, совершенно не подконтрольную данному государству.
Как достаточно безопасно выйти из под налогообложения на недвижимость и средства производства?
Не регистрируйте в данном государстве эту собственность и не пользуйтесь механизмами защиты собственности этого государства. Создайте свою систему регистрации собственности и возможность создания защитных структур – так чтобы граждане сами решили когда и в каком объеме им надо будет создать защитную структуру в конкретном локальном случае.

- ассоциация граждан за выполнение Конституции РФ. В нее вошли пока 19 членов, представители Всемирного фонда народной дипломатии, Российской единой биржевой системы (РЕБС), Торгово-промышленной палаты России, Фонда культуры имени Шаляпина, Союза славянских журналистов, а также представители общественных организаций Твери и Воронежа. + Программа Германа Стерлигова.

Цитата
Elusive Jones пишет:
Выбрав такой вариант (более простых вариантов не вижу), можно сформулировать следующие технические и политические задачи:
Технические задачи.
1.Сделать универсальный электронный паспорт. ЛОКАЛЬНЫЙ. Содержащий биометрическую информацию, информацию о зарегистрированной собственности, расчетный счет и систему совершения сделок – ЛОКАЛЬНУЮ, так что бы два гражданина в чистом поле без всякой сети могли передать друг другу деньги или зарегистрированную собственность(также желательна поддержка удаленных сделок в мультипользовательском варианте). Обязательное условие – сделки должны совершаться проше, быстрее и надежнее чем с использованием наличных денег.
2.Сделать центральную систему синхронизации, размещаемую за
пределами страны, и выполняющую две основных функции:
a) синхронизацию паспортных данных с центральной базой и немедленное информирование участников о всех случаях несанкционированного вмешательства в паспортные данные.
b) связь внутренних личных счетов с какой либо внешней свободно конвертируемой валютой (или с несколькими)

- Идея создания паспорта русского (по типу реализованной программы карта поляка) + система Г.Стерлигова.

Цитата
Elusive Jones пишет:Политические задачи.
1.Прописать процедуру получения гражданства (начальная инициализация паспорта, подтверждение личности, правила фиксации прав собственности). Кто, как, где, в какие сроки все это делает.
2.Прописать процедуру лишения гражданства (аннулирование паспорта со всеми записями о собственности и счетах).
3.Прописать процедуру решения спорных вопросов возникающих между гражданами, то есть принципы и методы действия судебной системы (вероятно на основе суда присяжных, возможно с привлечением тех возможностей центрального сервера)
4.Прописать процедуру и правила ведения эмиссионной политики.
Если это каким то чудом реализовать удастся, то дальше уже возможны процессы самоорганизации и построения каких то систем совместного управления, но это уже исключительно дело самих граждан, решивших войти в такую систему.

Чудом не чудом, но поэлементные проработки параллельного государства (а предложение Elusive Jones, таковым и является) уже есть. Нужна политическая воля заинтересованных в реализации этой программы лиц, создание и организация центра кристаллизации, разработки этой идеи до уровня проекта (здесь может помочь инструмент "ПР2"). Поиск практических путей и ресурсов для реализации проекта. Так что "не боги горшки обжигают", всего то надо начать да кончить. smile;)
Изменено: adviser - 20.03.2010 10:27:22
Не понял?... переспроси.
Цитата
Alexm пишет:
...Адвайзеру - как посоветуете поступить в данной ситуации? И не пора ли почистить тему от не относящихся к ПР2 сообщений?

Это ваше право как создателя темы и координатора проекта. Делайте в теме то что считаете нужным и полезным для продвижения проекта, судить будем по конечному результату. smile;)
Не понял?... переспроси.
на настоящий момент ПР2 мертв ? если нет - необходимо изменить ссылки как на него попасть
Уважаемый ssv00, проект жив, ссылка не работает по причине переноса бета версии с виртуального на локальный сервер, для удобства работы и защиты от недоброжелателей. Доступ пока открыт только программистам. Но замечание верное, ссылку уберём.
Не понял?... переспроси.
Страницы: Пред. 1 2 3 4 След.

 
 



SMS.копилка
Парт.касса
Яндекс. ДеньгиПоддержи материально
R331801185904 Z892570081026 E151163049189
Оказать материальную помощь можно по приведённым выше номерам кошельков WebMoney
Механизм Народовластия
Русский Твиттер
















     
 
   |   
   |   
   |   
   |   
   |   
   |   
   |   
   |   
   |   
   |   
   |   
   |