[QUOTE=grass;1113205071]Речь идет сообществе взаимопомощи? Т.е. максимум человек с улицы может однократно получить поддержку, большая часть деятельности должна быть направлена на членов организации, вносящих свой вклад в общее дело. Причем каждый должен вносить несколько больший вклад в ее деятельность, чем получать взамен. Иначе организация моментально захл*****ся в халявщиках. Благотворительность нужна тому, кто находится в беспомощном состоянии, но постоянный поток в одну сторону развращает.
Встает вопрос организации обмена. причем саморегулирующаяся, основанная на обратных связях. Эту функцию призваны выполнять деньги. Т.е. грубо говоря, нужна замена деньгам
лишенная присущих современной денежной системе недостатков.[/QUOTE]
Если рассматривать начальную стадию как игру, то помощь , оказываемая посредством интернет центра , будет носить информационный характер.
Соответственно наносимый при этом "убыток" будет незначительным, но с избытком компенсироваться ростом авторитета организации.
Товарно - рыночные же отношения , несомненно , должны оцениваться .Непременно.
Оцениваться во внутренней валюте организации и поступать на валютные счета участников сообразно вкладу.
Вот только первоначально эти счета будут иметь не финансовый характер, а имиджевый, представляя из себя рейтинг участника.
При поступлении на счёт организации реальных денег они, оставаясь на едином счету организации целиком, в своём электронном эквиваленте распространяются на счета каждого участника соответственно рейтингу.
[QUOTE=lexoman;1113205559]утопия. все попытки заменить деньги потерпели неудачу.
Либо общественная организация опять-таки на деньги инвесторов. Либо коммерческий фонд.
Идея не может долго жить без материальной составляющей. Полученные блага однажды в дальнейшем не могут заставить члена сообщества делать такие же блага другим. В противном случае это ненормальная ситуация. Либо сообщество ненормальных.[/QUOTE]))))0
Расскажи это ППРОО, а то он никак не хотел в эту истину поверить))
Жить "без материальной составляющей" не прийдётся.
Люди , однажды организовавшись и занявшись благим делом на благо общества , создав справедливую, сильную организацию, причём не политического, манипулятивного характера, а экономическую, направленую на улучшение собственных жизненых условий, умеющие инновационно решить встающие перед современным обществом проблемы, обладающие передовыми технологиями и истиными ценностными ориентирами станут самодостаточны.
Они построят "государство в государстве" и , вынужденные САМОСТОЯТЕЛЬНО находить решение СОБСТВЕННЫХ проблем, не разыскивая мнимого виновника и не кидаясь, как шавки , подтявкивать любому , указавшему на врага Станут величайшей , свободной, передовой силой человечества.
Сейчас нет таких.Все находятся под влиянием явных или скрытых лидеров.
[QUOTE=grass;1113208515]Я о том же. Под системой обмена я имею ввиду по сути те же деньги. Виртуальные единицы обмена, количество которых обороте фиксировано и может быть изменено только в целях удовлетворения потребностей в обмене, например при значительном расширении системы. Имеющая стабильную ценность, но так, что ее невыгодно было бы хранить (изымать из оборота).
Такую игру вполне можно организовать. Каждому члену организации на электронный счет первоначально кладется 100 "тугриков", на которые он может получить услуги внутри организации или заработать еще, оказывая услуги опять же внутри орг. В последний день месяца остаток на счету уменьшается на 3% (или 5%). Это стимулирует обмен и приносит стабильное поступление средств на общие нужды организации, т.к. кол-во тугриков в обороте постоянно.
Пока экономика стабильна, сектанские
тугрики будут иметь крайне ограниченный оборот, но могут стать очень привлекательными во время кризиса на фоне высокой инфляции и безработицы.[/QUOTE]Искусственное регулирование не приведёт ни к чему хорошему - это вызовет рост различных спекулятивных институтов , обосновывающих "процентные ставки" и прочие "дефляции".
Как уже кто то указывал - чтоб изменить денежные отношения , нужно изменить и систему, и мировоззрение.
Это возможно сделать следующим образом.
Надо вернуть деньгам их истиный смысл.
Они должны быть эквивалентом.
Эквивалентом труда, приложеного к ресурсу , в результате чего получается продукт.
Тут есть над чем работать экономистам , но основная мысль следующая .
Ещё К.Маркс описывал основные принципы капустройства.
Это присваивание себе труда работника, накапливание капитала, монополия на средства производства, ссудный процент, и тот факт, что ЛЮБОЙ КАПИТАЛИСТ ПОЙДЁТ НА ЛЮБОЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ РАДИ ПРИБЫЛИ.
Экономика СССР , которая пошла иным путём, была , в принципе , верна , но столкнулась с неразрешимой на тот момент проблемой - распределением материальных благ заведовали ЛЮДИ.А они не в состоянии устоять от общего соблазна , чтоб не начать "перераспределять" в свою пользу,И , накопившись, эта проблема вызвала недовольство масс фактической нищетой.
Поэтому, думаю , сделать нужно следующим образом : поступающие на счёт участника деньги добровольно зачисляются туда ПРОТИВОПОЛОЖНОЙ стороной в сумме, которую эта сторона посчитала нужным заплатить за указаную услугу (товар)
В случае нанесения участником ущерба другой стороне - в качестве наказания обвиняемого потерпевший списывает с счёта обвиняемого в СЧЁТ ОРГАНИЗАЦИИ сумму штрафа, которое назначит сам (при этом такая же сумма списывается и со счёта потерпевшего тоже)
УЩЕРБ восполняется из ресурсов организации.
При таком раскладе "халявщик" имеющий большое количество штрафов(как и недобросовестный человек , хам, подонок, лжец, лодырь) может быть отвергаем всюду и лишён возможности даже и заработать на существование (при том , что нормальный человек ничего не теряет существенного при единичных санкциях, и , к тому же, учится САМ обходить губительные ситуации, не становясь каждый раз кормушкой для манипуляторов и не нанося этим ущерба обществу нормальных).
Для реализации такой схемы необходимо ещё одно условие - ПОЛНОЕ ОТСУТСТВИЕ АНОНИМНОСТИ и ПОЛНАЯ ПРОЗРАЧНОСТЬ ДЕНЕЖНЫХ ПОТОКОВ.
То есть ОРГАНИЗАЦИЯ должна иметь возможность в любой момент времени определить - от какого конкретно субъекта , какая сумма, когда и кому поступила.
Следующий немаловажный элемент -"ВИРТУАЛЬНЫЙ ДОХОД" может получать участник ТОЛЬКО за СВОЙ ТРУД!!!!!
Либо вложив реальных денег на счёт организации по внутреннему курсу.
Организация , в свою очередь, может зарабатывать внешние деньги , с последующим зачислением их на СЧЁТ ОРГАНИЗАЦИИ и распределяя эквивалентно ему электронные аналоги на счета всех участников (Всех, либо только тех, кто учавствовал в получении дохода, либо иные методы).
Имеющиеся на счету РЕАЛЬНЫЕ деньги Организация может вкладывать в обустройство реальных дел.
Тоже на очень простых, прозрачных и исключающих манипуляцию принципах.
Поступающюю от советников (экспертов, интернет - сообществ, политических движений, форумных болтунов) организация принимает на реализацию.
Собрание участников обсуждает и участники, желающие вложить свои ВИРТУАЛЬНЫЕ бонусы - вкладывают их в дело.
Организация изыскивает подрядчиков, работников,экономистов, оплачивая и их труд и (из прибыли процент) выплачивая оговореный договором бонус предложившему идею сообществу.
Поступающие в организацию ДОХОДЫ снова расходятся по виртуальным счетам вложившихся сообразно вкладу.
Таким образом ЛЮБОЙ элемент системы , НЕУДАЧНО распорядившийся своим "рейтингом" неуклонно его теряет, не имея возможности накопить его за счёт манипуляций.
С ним вместе до уровня дворнико на бесплатной баланде тонут и раз за разом верящие ему балбесы.
ВСЕ риски несёт ОРГАНИЗАЦИЯ за счёт ВСЕГО СОВОКУПНОГО МАССИВА ДЕНЕГ , имеющихся на её счёте.
Поэтому рискованые меропртиятия , явно рискующие погубить всю экономику организации одним махом - исключены.
[QUOTE=biv2;1113211424]Это и мне ясно, верить нехрен.
Но вот Петр первый не воровал, а нафиг и так все его было. (а вот меньшиков приворовывал) но всетаки, работали на россию, т.е. на себя. (амбиции были).
вообщем движение вперед делали, лидеры, а если им еще и помогал народ (не сразу, вначале поверив, что идут вместе)
Один народ никуда непойдет, только бунт, а при нем лидеры найдутся, но те ли.
ну ее нафиг филосовию, пока более за митинг москвы, розгонят, но теперь уж балтать, что народ с нами с единой росией, мы едины.
Хотя не, будут.[/QUOTE]Митнги ничего не дадут.Приведёте к власти америкосов.
Выборы - тоже (приведёте к власти упырей ещё худших)
