Северо-западный Центральный Южный и Северо-Кавказский Приволжский Уральский Сибирский Дальневосточный
 
 
Нас все больше 
Логин:  
Пароль:  
Забыли пароль?
 
 
 
   
ПОИСК
 

Локальный пенсионный фонд


Страницы: 1 2 3 След.
RSS
[ Закрыто ] Локальный пенсионный фонд
 
  1. Запускаем проект по созданию локальных пенсионных фондов?
    НЕТ  
     2 (66,67%)
    ДА  
     1 (33,33%)
Проект по созданию локальных пенсионных фондов

Цель проекта обеспечить финансовую поддержку реально нуждающимся пенсионерам. Речь не идет об обеспечении «достойной» пенсии, этот вопрос должен решаться другими методами и здесь не обсуждается.
Поскольку так сложилось, что существуют люди по каким либо причинам оказавшиеся на грани выживания и не способные уже самостоятельно решить возникающие перед ними проблемы, то для таких людей необходимо организовать хотя бы минимальное материальное обеспечение. Таким образом, речь идет об организации системы обеспечивающей небольшие но постоянные дотации реально нуждающимся, до уровня прожиточного минимума.

Задачи обсуждения:
1. в ходе обсуждения выявить и устранить возможные ошибки проекта
2. выработать достаточно понятные и благоприятно воспринимаемые рекламно-агитационные материалы для запуска проекта

По результатам обсуждения провести голосование о практическом запуске проекта

Срок обсуждения до 12.12 12:12 МСК
Конкретизация.
Исполнитель начинает свою деятельность с составления списка, эту часть работы он выполняет на свой страх и риск, в дальнейшем исполнитель получает зарплату за выполнение функций по обналичиванию и доставке денег. Конкретную сумму своей зарплаты исполнитель сам же и назначает на начальном этапе.
Для составления списка исполнитель просто обходит ближайшие окрестности и выясняет кто действительно нуждается в дотации. При этом исполнитель сразу объясняет человеку, что от него не требуется никаких паспортных и иных конфиденциальных данных, никаких предварительных выплат или иных обязательств. Однако требуется составить анкету, из которой будет видно что необходимость в дотации действительно существует, с указание причин сложившейся ситуации, и главное с указанием телефона по которому проверяющие могут связаться с дотируемым и уточнить получил ли он запрошенную сумму полностью и вовремя. Этот пункт объясняется кандидату на дотацию максимально подробно, чтобы дотируемый без всякого удивления и непонимания четко и ясно мог ответить на вопросы проверяющего (представиться, сообщить сколько и когда он получил).

Сформированный проект размешается на сайте, для чего создается раздел по сортировке проектов(один проект = один список дотируемых), раздел выглядит в виде таблицы (см. прикрепленный файл). Сортировка проектов производится так, чтобы на верхней строчке был проект имеющий минимальный запас времени, то есть требующий дофинансирования в первую очередь. Пользователи сайта знакомятся с содержимым проекта, представленным в виде второй таблицы (см. прикрепленный файл) и если решают что анкеты выглядят правдоподобно принимают решение о перечисление средств на центральный счет. При этом в комментарии к переводу указывают цифровой код проекта из первой колонки таблицы (а также могут добавить значок указывающий на необходимость отображения платежа в открытом списке). Администрация сайта при получении перевода по данному коду корректирует значение суммы и запаса времени в таблице проекта(последняя колонка).
Администрация раз в неделю перечисляет на счет исполнителя четверть месячного бюджета проекта, исполнитель обязан в трех дневный срок обналичить и доставить деньги соответствующей четверти списка дотируемых. Для удобства проверяющих в списке дотируемых выделяются цветом четыре части с указанием срока доставка дотации по каждой части.
Проверить факт получения денег может любой желающий позвонив по указанному в списке телефону. На странице содержимого проекта создается специальная ветка форумного типа, в которой проверяющие могут сообщать результаты проверки. При появлении негативного отзыва администрация немедленно производит дополнительную проверку и если факт нарушения подтверждается - приостанавливает перечисление исполнителю и объявляет конкурс на нового исполнителя по данному проекту. После нахождения нового исполнителя(возможно из числа самих дотируемых) производится перечисление с более высоким темпом для погашения возникшего дефицита у дотируемых.
Список дотируемых не должен быть слишком большим, как и месячный бюджет проекта, рекомендуемые значения: список в пределах 50-100 человек, месячный бюджет не более 100 тыс. р. Рекомендуемый уровень «налоговых» платежей в пределах 10% от средней зарплаты по стране, ну или примерно от 500р до 2000р в месяц, количество налогоплательщиков соответственно 100-200 человек для каждого проекта.


Последовательность реализации.

1. на центральной странице сайта и в разделе объявлений помешается информация с предложением активистам выполнить первую фазу по составлению списка дотируемых.
2. после проявления соответствующей инициативы, и предоставления администрации сайта списка, производится создание на сайте необходимых разделов информирования/управления
3. после создания разделов проводится рекламно-агитационная компания сроком не более 6 месяцев по привлечению добровольных «налогоплательщиков».
4. при наборе на центральном счете двухмесячного запаса начинается перечисление исполнителю и выдача дотаций. Налогоплательщикам рекомендуется провести проверку деятельности исполнителя и увеличить уровень запаса на счету проекта до 6 месяцев или более.
Изменено: Elusive Jones - 05.12.2010 12:50:49
Несколько не так.
Если создаётся организация, то она изначально договаривается внутри себя.
И участник , оказывающий услугу другому участнику организации , переводит ему на внутренний счёт организации именно внутренние виртуальные "рейтинго очки деньги".
Спонсорская помощь . поступающая в организацию , также превращается в виртуальный рейтинг (Адвайзер бы сейчас имел недосягаемо высокий рейтинг) .
Проценты поневоле прийдётся платить лишь при обналичке денег , когда возникнет такая необходимость.
Но если их (проценты) возложить на обналичивающего - организация не будет нести ущерба.
То есть начать не с пенсионного фонда , а с создания механизма разумной аккумуляции денег внутри организации.
Тогда прежде , чем начинать просто бесполезно раздавать деньги , их можно использовать с МАКСИМАЛЬНЫМ эффектом на пользу общества.
То есть - для построения СИСТЕМЫ.
Благотворительные куски системы толку не дадут.
просьба к аналитику_ВЕЧЕ - перенести пост №17 и этот в тему "локальный пенсионный фонд"

Цитата
DAGON пишет:
Тогда прежде , чем начинать просто бесполезно раздавать деньги , их можно использовать с МАКСИМАЛЬНЫМ эффектом на пользу общества.
То есть - для построения СИСТЕМЫ.
Благотворительные куски системы толку не дадут.


отвечаю. для того чтобы "организация" могла начать "дышать" самостоятельно в ней должен быть некоторым минимум участников. Если нас там всего двое - явно не заработает, надо больше. Сколько больше? И как их изначально собрать?

Вот именно для этой цели и создается фонд "бесполезно раздающий деньги" - этот фонд может начать работать всего с нескольких сотен участников, и дальше количество участников может расти до тех пор пока не наберется достаточно для захвата других задач, и главное эти участники уже будут отвечать за свои слова своими собственными деньгами... а не мифическим рейтингом... (и вообще если хотите ввести рейтинг - пишите формулу, компьютер всяких "хорошо бы" не понимает)


ну а что касается "механизма разумной аккумуляции денег внутри организации" - организация это объект, у самой организации денег быть не может, если Вы хотите накапливать деньги внутри организации - то сразу объясните кто будет их хозяином, кто ими будет распоряжаться и как?
Изменено: Elusive Jones - 06.12.2010 13:12:51
Как гарантировать "спонсорам" сохранность переведённых ими на данный портал денег ?
Какова судьба этих денег . если так и не заработает система?
Каким образом предполагается собирать не верящих никому пенсионеров в "коллектив получателей" ? Ну пять - десять соседей - понятно (и то - вряд ли) А больше?
Не поможет ли "ларёк" в этом?
Цитата
DAGON пишет:
Как гарантировать "спонсорам" сохранность переведённых ими на данный портал денег ?
Какова судьба этих денег . если так и не заработает система?


значит что касается центрального счета - данный ресурс существует уже не один год, все это время adviser проводил четкую, последовательную и открытую политику. На ресурсе никогда не было и нет никаких рекламных банеров, раздел "отчетность" прозрачен насколько это возможно. Я полагаю этого достаточно чтобы рискнуть вшивой сотней баксов. В случае если проект не удается запустить в течении полугода - то все перечисленные на центральный счет деньги возвращаются "налогоплательшикам", ну естественно за вычетом комиссии платежной системы - она нам пока неподконтрольна.


Цитата
DAGON пишет:
Каким образом предполагается собирать не верящих никому пенсионеров в "коллектив получателей" ? Ну пять - десять соседей - понятно (и то - вряд ли) А больше?


они что, не верят на столько что откажутся получить добавку к пенсии без всяких условий и обязательств?
Они не верят настолько , что просто дверь незнакомым не открывают.
При этом - вылавливать их на лавке и давать безосновательную надежду - тоже не айс.
Ещё Варианты?
Цитата
DAGON пишет:
Они не верят настолько , что просто дверь незнакомым не открывают.


это Вы проверяли, или просто теоретические рассуждения?

Цитата
DAGON пишет:
При этом - вылавливать их на лавке и давать безосновательную надежду - тоже не айс.


а вообще то эти вопросы к активисту-исполнителю... насколько я слышал мошенники уговаривали пенсионеров на гораздо большее, так что надо поискать активиста и спросить у него - чего не хватает и какие варианты...

кстати:
Цитата
DAGON пишет:
Ну пять - десять соседей - понятно (и то - вряд ли)

для первого списка достаточно и пяти - просто при этом у активиста зарплата будет совсем маленькая, вряли "налогоплательшики" согласятся на слишком большие накладные расходы
Изменено: Elusive Jones - 06.12.2010 14:19:14
Пяти соседкам я , например , и бесплатно разнесу.
Хотя.......Пять расскажут остальным............
Вообще тема очень перспективная в плане развития.
И даже . возможно , может послужить созданию "ларьков"
И даже , быть может , у меня "под неё" найдётся "партия местных пенсионеров" , собрание которых я как то сдуру посетил и они меня ещё года полтора пытались затащить на следующие "маёвки" smile:)
Лидер этой "партии" несколько не в себе , на мой взгляд , но к интернету проявлял определённый интерес.
Цитата
DAGON пишет:
Пяти соседкам я , например , и бесплатно разнесу.


бесплатно нельзя, у активиста должна быть такая зарплата, чтобы ему было не выгодно просто сляпать какой нить фиктивный список с целью хапнуть первый транш и слинять. Он должен понимать что у него будет стабильный годовой доход и любая попытка смухлевать или даже просто прокрутить деньги приведет к потере этого дохода. Возможно даже можно потребовать от активиста вместе со списком копию своего паспорта, что бы знать кому если че морду подрихтовать...
Мне кажется - без паспортных данных , как бы , нельзя никому (в том числе и конечным получателям) деньги давать.
Споноры могут переводить и без данных.
НО! Чтоб они (спонсоры) имели стимул - лучше их всё таки как то идентифицировать.
А чтоб обходить приколы государства (типа налогов) То лучше сделать так - некто неизвестный массам , но доверенное лицо организациии получает проверенные ОБЩЕПРИНЯТЫЕ данные пользователей на свой личный сервер , а взамен выдаёт уже в общедоступную форму интернет портала сгенерированый номер , присваиваемый пользователю организацией.
То есть - всегда есть возможность тому , кому ОООЧЕНЬ надо и организация разрешила - идентифицировать того , кто скрывается под тем или иным номером.
А номер , предположим , жены или бригадира я и так могу знать и видеть - чего он там в рамках организации вытворяет ибо деятельность номеров ОБЯЗАНА быть АБСОЛЮТНО прозрачной.
Цитата
DAGON пишет:
Мне кажется - без паспортных данных , как бы , нельзя никому (в том числе и конечным получателям) деньги давать.


в данном случае получателю даются деньги вообще без всяких условий, он никак не должен отчитыватся за их трату, так что его паспортные данные для защашенности системы ничего не добавят, могут только затруднить работу активиста и создать дополнительный риск со стороны охотников за конфиденциальной информацией. Проверке то подлежит только факт получения денег конкретным человеком, так что по этим спискам паспортные данные всяко не нужны.

Относительно следующих этапов развития системы, в том числе и по вопросам зашиты центрального счета, и по вопросам прозрачности и защиты других типов деятельности - счас обсуждать смысла нет, эти вопросы будут обсуждать те "налогоплательшики" кто решит принять участие в предлагаемом начальном шаге. Так что на тему последующего расширения сейчас говорить не будем.
Пообщался с человеком - он подтвердил , что пенсионеры каким то образом ведутся только на мошенников.
Дать им "просто так " деньги - нереально smile:)
В качестве примера привёл свою маму - она у него вообще к двери не подходит - хоть обзвонись.
Разнести , говорит - не проблема.
Подтвердил , что если было место , куда пенсионеры пойдут сами - другое дело.
Возник вопрос - что мешает активисту составить список "нуждающихся" из родни и знакомых?
Цитата
Elusive Jones пишет:
...вопросы будут обсуждать те "налогоплательшики" кто решит принять участие в предлагаемом начальном шаге.

Я бы заменил "налогоплатильщики" на "благотворители", больше соответствует идее и не вносит путаницу в её осознание.
Тонкости технологии сейчас конечно не нужны, чтобы не усложнять конструкцию и не уводить от основной темы обсуждения:
- надо ли обеспечивать финансовую поддержку реально нуждающимся пенсионерам или не надо?
если надо, то:
- как это разумнее делать;
- что необходимо сделать для запуска проекта.
Не понял?... переспроси.
Цитата
adviser пишет:
Я бы заменил "налогоплатильщики" на "благотворители", больше соответствует идее и не вносит путаницу в её осознание.


мда? ну я просто исходил из идеи что это является началом общесетевой системы взаимодейтсвия меж людьми, построенной на принципах равноправия и добровольности, поэтому и назвал "налогоплатильщики"... но на данном этапе это конечно не принципиально, если людям проще воспринимать слово "благотворители" - не вижу никаких проблем, заменим на благотворителей.

Основной вопрос счас действительно:

Цитата
adviser пишет:
- надо ли обеспечивать финансовую поддержку реально нуждающимся пенсионерам или не надо?


такое ощушение что как поорать про нуждающихся пенсионеров так сразу кучка горлопанов найдется, а в реальности таких может и нет вовсе? Не знаю как в других местах, у нас действительно таких найти проблематично...
Цитата
DAGON пишет:
Возник вопрос - что мешает активисту составить список "нуждающихся" из родни и знакомых?


в принципе ничего не мешает, кроме того что: дотации совсем небольшие, а для их получения надо собрать большую группу людей, которые будут внятно и правдоподобно отвечать на вопросы еще большего количества проверяющих - стоит ли нормально зарабатывающей группе людей затевать такую бадягу из-за дополнительной 1000р в месяц? то есть сначала понапридумывать кучу правдоподобных анкет, потом каждый месяц складно врать.... - че то сомнительно.
если же речь о списке из 5 человек, тех членов семьи, для которых так важно дополнительные 5 тыс в месяц - так это ничем не хуже пенсионеров, дотации подобным семьям не менее оправданы...

Цитата
DAGON пишет:
Пообщался с человеком - он подтвердил , что пенсионеры каким то образом ведутся только на мошенников.

ну чтож, значит надо просто перенять опыт у мощенников. Насчет какого то места сбора
пенсионеров - этот вопрос полностью в компетенции активиста, пусть сам думает как их уговорить взять прибавку к пенсии.
Изменено: Elusive Jones - 07.12.2010 16:18:07
Господа. Могу сказать, что у каждой организации соцпомощи есть возможность узнать сколько денег получает каждый пенсионер (при оформлении соцпомощи - помощь приходящего соцработника). Значит можно попробовать сделать запрос по тем кто уже получает соцпомощь (к ним ходит соц работник). Чаще всего это не госпредприятие.
Так же я видел одного бомжа (трезвый, нормальный мужик, я был в гостях дома потому не смог уделить внимания для решения его проблемы) который был их чечни беженец и он просто не может ходить по всем инстанциям, что бы добиться паспорта и перевода пенсии - банально нет на это денег. Так же можно было бы ему помочь на начальном этапе. Но вот беда - в каждом городе должен быть центр - куда любой нуждающийся мог обратиться по любому вопросу - Это уже к Дагону намек. И что бы все соц службы могли бы дать единый телефон.
Изменено: Chju - 07.12.2010 23:37:37
Цена услуг соцработников от 200 р до 1900 максимум (полный пакет). Но к сожалению туда не входит общение - они оптимизуруют до 2 посещений. максимум до 5 при полном пакете + медицинские услуги - но не всем это нужно. И чаще всего кроме помощи по хозяйству нужно обычное человеческое общение. Желательно не с 1 человеком, а с несколькими (ходят анекдоты по инету про вызов скорой лишь бы пообщаться).

Не в плане троллинга. Предлагаю расширение проекта. просто наброски.

Я вот например хорошо понимаю проблемы пожилых и особенно одиноких. Сам в такой стиуации был этим летом. Бегал по больницам, соц органам. Везде свои косяки и равнодушие. Так что это я знаю не по наслышке. То что просто набор тегов. Даже сортировать не пытался.

----
Движение "Моя семья".
Детские дома, интернаты - собрать все адреса.
Одинокие пожилые люди и матери одиночки.
Адресная помощь. публикация сборов и растрат.
Консультации по правам - юристы и тд. Помощь пожилым силами детей из дет домов.
Кружки в детдомах с привлечением детей из нормальных семей.
Кружки для пожилых - танцы, английский и тд. Шахматы.
Обмен детской одеждой, обувью, калясками.
Обмен мебелью, утварью, всяким разным хламом. Отдам просто так.
Все сервисы должны быть маштабируемы и дорабатываемы народным методом.
Продам - куплю. Объявления без оплаты. Соц сеть. можно пожертвовать сумму с продажи для общих дел.
Рекомендательная сеть - для того чтоб поделиться качественными товарами, услугами и магазинами. (кнопка - это реклама.)

http://www.interfax-russia.ru/South/view.asp?id=137866
Основной посыл движения - это для сейчас разобщенных людей, старающихся жить отдельно, объединить дружескими связями и взаимопомошью 3 поколения. То есть кроме одной семьи для тех кто смог сохранить связь - дети взрослые пожилые, налаживать подобные связи среди тех кто живет раздельно. У нас в каждом доме есть одинокие пожилые соседи, которые не охвачены соц поддержкой
Цитата
Chju пишет:
что бы добиться паспорта и перевода пенсии - банально нет на это денег. Так же можно было бы ему помочь на начальном этапе. Но вот беда - в каждом городе должен быть центр - куда любой нуждающийся мог обратиться по любому вопросу - Это уже к Дагону намек. И что бы все соц службы могли бы дать единый телефон.


предлагаю пока без максимализма. мы не можем открыть в каждом городе центр куда бы могли обратиться нуждающиеся, но мы может сделать наоборот - открыть центр который бы сам искал нуждающихся: этим центром и будет активист-исполнитель. Да конечно он не сможет охватить всех, даже скорее всего захватит не самых нуждающихся а тех кто поближе, но по крайней мере "центр" появится и появится возможность расширения.

Указывать отсюда активисту как именно ему в своей местности искать - ну врядли продуктивно, кроме как самых общих пожеланий удачи - что то конкретное сказать трудно.

Главное на что надо сейчас обратить внимание - это обеспечение защиты от всякого типа мошеничества. Единственный случай на начальном этапе - и благотворители тут же прекратят участие в проекте. Более того, если у них изначально не создать четкого понимания что предприняты все возможные меры для обеспечения защиты - они просто не придут в проект. Отсюда требование обязательности установления живого контакта проверяющих(плательшиков) с получателем - всякие фотки, справки, отчеты подделать легко, а вот подделать разговор с живым человеком практически невозможно. И причем не получатель должен звонить, а проверяющие в любой момент могут позвонить ему и должны немедленно получить ответ, иначе возникает подозрение в фиктивности списка. Поэтому я и не включил на данном этапе категории нуждающихся типа детей или бомжей, это требует предварительного создания более мощной системы защиты.

просто как ни крути, но совсем обойтись без денег не удасться, как там не пытайся это замаскировать рейтингами или трудочасами - все равно это деньги. И действующая власть прекрасно умеет этими деньгами пользоваться, так что всяко придется как то научится работать с деньгами, иначе мы так и будем в ситуации со своим ножичком против их бронепоезда. хотя я прекрасно понимаю что это тут же начнет привлекать всяких шакалов... вот посему и надо думать о защите...
Изменено: Elusive Jones - 08.12.2010 00:39:04
Цитата
Elusive Jones пишет:
Указывать отсюда активисту как именно ему в своей местности искать - ну врядли продуктивно

Я могу оставить свой телефон для звонков на любые темы и готов помочь кому угодно в рамках того, что реально могу. А гарантией могу предоставить все свои аккаунты (контакты) в интернете. я думаю это хорошая цена за честность. То есть можно использовать в начале именно тех то уже проявил себя.
Цитата
Elusive Jones пишет:
должны немедленно получить ответ

Пожилые очень подозрительны - моя мама готова сразу положить трубку если голос не мой или не ее дочери.
Цитата
Chju пишет:
Пожилые очень подозрительны - моя мама готова сразу положить трубку если голос не мой или не ее дочери.


мда... это может быть проблемой... ну на первом этапе в конце концов придется поискать достаточно доверчивых...
Поймите одну вещь. Я готов поддержать сеть помошников с одной надеждой - что когда-то кто-то придет и к моей маме и пообщается с ней. И в моем доме есть люди к которым я готов пойти (я живу в другом городе). Но я не нахожу повода. И как обычное социальное существо стесняюсь помочь.
Страницы: 1 2 3 След.

 
 



SMS.копилка
Парт.касса
Яндекс. ДеньгиПоддержи материально
R331801185904 Z892570081026 E151163049189
Оказать материальную помощь можно по приведённым выше номерам кошельков WebMoney
Механизм Народовластия
Русский Твиттер
















     
 
   |   
   |   
   |   
   |   
   |   
   |   
   |   
   |   
   |   
   |   
   |   
   |