Северо-западный Центральный Южный и Северо-Кавказский Приволжский Уральский Сибирский Дальневосточный
 
 
Нас все больше 
Логин:  
Пароль:  
Забыли пароль?
 
 
 
   
ПОИСК
 

Biskup (все сообщения)


Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: Пред. 1 2
ВЛАСТЬ НРОДА, ВЛАСТЬ ДЛЯ НАРОДА
> Не все вопросы выносим на референдум.
Согласен.

> Для вынесения вопроса на референдум необходима некая
> минимальная поддержка вопроса - что-то похожее на сбор подписей.
В данном случае мы имеем поддержку в 60% от населения.

> Если Вы хотите проголосовать инициативу "сходить в парк", то
> должна быть обозначена и цена этого вопроса, то есть "увольнение
> с работы".
Я описал, что родители объяснили детям, что их выгонят с работы.
Так что цена вопроса обозначена.

> К формулировке вопроса можно приложить заключения экспертов,
Для детей? smile:) Дети - это дети.

> написанные доступным даже детям языком.
Это как? Но допустим я соглошусь.

> Дети, умеющие читать, перед голосованием смогут узнать больше.
Как это не прискорбно, но даже те, кто умеют читать вряд ли это сделают.

Вы видите в детях разум. Это хорошо. Но не соответствует реальности.
Я же вижу детский эгоизм. Это реальность. Что не хорошо, но абсолютно нормально. У кого есть дети, тот поймет.

> Референдум нельзя навязывать всем, но уж если люди высказались
> и набран необходимый процент голосов, то решение выполнять надо.
Вот в том-то и дело, что придется. Хотя решение ну ни как нельзя назвать разумным.

> действуя по программе "народный контроль", вынесенной мной в
> отдельный топик форума.
Я еще почитаю об "народном контроле". Но вот на счет "Прямой демократии" Вы меня не убедили.


Факты из жизни.
Большинство жителей Парижа были против строительства Эйфелевой Башни. И слава богу, что у них небыло "Прямой демократии".
Сейчас Эйфелева Башня - это символ Франции.
Изменено: Biskup - 10.12.2009 18:19:35
ВЛАСТЬ НРОДА, ВЛАСТЬ ДЛЯ НАРОДА
Цитата
Владимир Горячев пишет:
Прямая демократия это система политического управления государством гражданами без политических посредников. Для простоты - система референдумов.

{Когда кто-то стал требовать, чтобы Ликург ввел в государстве демократию, он сказал: "Введи сперва демократию у себя дома".}
Рассмотрим ситуацию: Семья (муж, жена, трое детей). Дети с утра кричат – «Хотим в парк!!» Родители объясняют, что надо на работу идти, а то их уволят и денежек не будет.
Проводиться референдум. Дети побеждают. Семья идет в парк. Родителей увольняют с работы.

Вы скажите, что мой пример примитивен. Да. Я не гуру. Я простой человек. Вот и объясните мне, простому человеку, конкретные плюсы от прямой демократии в данном конкретном случае.

Цитата
Владимир Горячев пишет:
ООГЗ уже работает!

Извините, но работает всего лишь некий форум, на котором по состоянию на 06.12.2009 я был единственным гостем on-line

Цитата
vdm пишет:
Технически это возможно осуществить уже сейчас. Есть такие разработки обратной связи. Такой проект обратной связи осуществлен в московском метро (красно-синие столбики на станциях). Называется она СИСТЕМА «VOB». ГОЛОСОВАЯ КНИГА ОТЗЫВОВ http://www.s4b-group.ru/
Можно поставить такое оборудование в каждом муниципалитете, чтобы те, у кого нет компьютеров, могли прийти в любое время и поставить свою оценку той или иной работе.

А вот это уже конкретное предложение, над которым приятно подумать.
Вот в реализацию подобных идей и нужно направлять свою энергию. А не строить и обсуждать утопические планы!!!
Программа ИС РУнет партия, Обсуждаем варианты программы ИС РУнет партия
Цитата
Alexm пишет:
по моему скромному мнению все эти люди скорее были ведомы идеей чем создавали её. Поясню - есть поговорка - "идея витала в воздухе". Так вот - сильная личность просто сказала вслух то, о чем все думали и своим личным примером показала что это возможно. Остальное - "стадный инстинкт" smile:)

А я, собственно, и спорить не буду. Все верно. Меня также ведет идея, которая витает в воздухе – сам я ничего нового не выдумал.

Цитата
Alexm пишет:
Скоро в моем дворе будут качели и карусели. А в соседнем дворе мужики горку вскладчину сколотили - 7 метров высотой, два спуска, турник, качели и пр.

Отдельное восхищение. Попытаюсь выдать жалкое оправдание в свой адрес, что только год назад вернулся из армии и еще не успел набрать весу. Но обязательно исправлюсь.
Программа ИС РУнет партия, Обсуждаем варианты программы ИС РУнет партия
Цитата
Гость пишет: Извините, но в моем случае вы пока не можете утверждать, на чем это основывается. Но могу точно сказать, что не на "вере людей в программу".

Тогда на чем? Должен быть сердечник, вокруг которого формируется организация/партия. Я могу ошибаться, но я так понял, что Вы хотите этим сердечником сделать программу.

Цитата
Гость пишет: Зачем нужны миллионы приверженцев? Приверженцев чего?

Прошу прощения за свои не точные высказывания. Не приверженцев, а поддержка. Вы сами писали, что нужна поддержка хотя бы 5-10 миллионов человек.

Цитата
Выборы будут в 2011 году. Время есть, так как интернет позволяет очень быстро при необходимости расширить организацию.

Вы хотите все это сделать к 2011 году? …………… Хотел съехидничать, но не буду ……
Вы хоть сами понимаете всю абсурдность подобных заявлений?

Цитата
Возможно было бы лучше.

Я не говорю, что было бы если бы……
Я лишь привожу примеры влияния личности на историю.

Цитата
Примеры чего вы хотите?

Пример как народ живет себе и живет, как мы сейчас. Не то чтобы очень хорошо, но и не совсем плохо. И тут появляется тот, кто говорит: «А вот у меня есть предложение, как сделать все гораздо лучше». Большая часть народа тут же (=1-2 года) проникается идеей и реализует план, предоставленный этим замечательным индивидом.

Цитата
Все-таки подвиги совершают народы, это очевидно.

Да. Бесспорно. Но с оговоркой: «под давлением времени», «под давлением сильных личностей»
Не будь Сталина, не будь он тем, кем он был, еще большой вопрос как бы все закончилось. Принижать роль Сталина, даже с оговоркой всех его преступлений, просто глупо.

Цитата
Возьмем, как пример, Швейцарию. Или Сингапур.

Возможно, Вы и правы. Я не могу говорить о том, чего не знаю. Но они – это они. А мы – это мы. Я уверен, что путь, по которому развивались эти страны, не подходит нам в силу многих причин.

Сингапур - город-государство.
За расистские комментарии 27-летний Бенджамин Ко был приговорен к тюремному заключению сроком на 1 месяц
http://www.gazeta.ru/techzone/2005/10/07_n_451121.shtml
Вот если бы у нас посадили за комменты в инете. Уууууух оторвались бы многие по поводу диктатуры в России. А в Сингапуре так и нормально, так и ничего страшного.
Вы готовы, что бы у нас сажали за комменты?
Программа ИС РУнет партия, Обсуждаем варианты программы ИС РУнет партия
Цитата
А чтобы получить одну из партий в свое распоряжение, нужна поддержка хотя бы 5-10 миллионов человек. Для этого нужна грамотная и продуманная программа. Которую не стыдно другим людям показать. У вас пока программы нет.

Мы с Вами думаем в разных плоскостях.
Это, наверное, из-за того, что я мыслю больше как холодный циничный математик, нежели политолог.
Вы хотите что-то красивое написать и получить поддержку всего ничего 5-10 миллионов. Идея хороша. Вот только я не верю словам. И многие в наше время не верят.
Потому то я и хочу получить данную поддержку действиями. В начале, это будет поддержка дома. Потом поддержка района. Потом город. Потом будут единомышленники.
Не считайте, что все, что я описал это банальная благотворительность. Может это и лицемерно, но это шаги, направленные на завоевание авторитета и веса.

Шаг за шагом будет создана организация (или партия, это как кому угодно)
А Вы не считаете, что организация, созданная на фундаменте сильных людей с реальным весом в своем регионе, более жизнеспособна, чем партия, созданная на красивых словах абстрактной программы?
Программа ИС РУнет партия, Обсуждаем варианты программы ИС РУнет партия
Ну что ж. Почему бы и нет. Моя программа существует только в моей голове. Это моя личная программа моей личной жизни, но я ее изложу.

Пункт 1.
Фундамент всей программы это определение слова «Родина». Что есть Родина?
Как то раз я услышал потрясающее определение, и оно запало мне в душу.
Родина – это место, куда всегда хочется вернуться. Так вот для меня Родина начинается с улицы, района, города.
А значит, помочь своей Родине я могу обновив игровую площадку около моего дома. Закупив современное оборудование для районной больницы. И дальше по пунктам. Где то вдали маячит создание частной школы.
Откуда взять деньги?
Заработать! Я программер, а у профессионального программера длинные руки. Уж поверьте.


Пункт 2.
Найти сильных единомышленников. Не тех, кто просто говорит, но тех, кто уже что-то сделал.
Чтобы найти сильного друга, ты должен доказать, что сам достаточно сильный.

Когда я был в средней школе, произошел презабавный случай:
К детскому интернату без каких либо причин подъехала фура груженая апельсинами. Водитель машины передал ошарашенному директору гигиенические документы. Грузчики все выгрузили, фура уехала. ВСЕ!!! Об этом потом долго судачили по кухням и потому я этот момент четко запомнил.
Можно искать здесь подвох, а можно просто поверить, что это был именно тот единомышленник, о котором я говорю.
Такие люди есть! Но какой им смысл разводить демагогии? Они не говорят, они делают!


Описывать весь последующий план действий (после формирования круга единомышленников), абсолютно бессмысленно. Все течет, все меняется.
Если у меня не хватит сил даже на такой пустяк как эти два пункта, то какое я имею право говорить о большем?


Немного перефразировав Ницше в том смысле в каком его понимаю я: «Помогать имеет право только сильный.»
У вас нет силы. А значит, вы не имеете права помогать. Почему бы не разработать программу, первым пунктом которой будет обретение силы? Потому я и прошу от вас конкретики в программе.
Изменено: Biskup - 08.12.2009 01:25:08
Программа ИС РУнет партия, Обсуждаем варианты программы ИС РУнет партия
Не умею я писать тексты (программер я), но попробую.
Следую принципу: критикуя предлагай.

Цитата
1. России необходима бескровная революция — революция самосознания народа!

Что это такое?
Предложение: Убрать формулировки, которые ничего не значат.

Цитата
В каждом из нас сидит раб. В нас годами воспитывали - ДЕЛИКАТНОЕ, ПОДОБОСТРАСТНОЕ ОТНОШЕНИЕ К ВЛАСТИ.

Во мне раб не сидит.
Предложение: Убрать.
Причины: Между строк читается – “Вы все гавно!”

Пункте 1 – Бессмысленный и бесполезный. Общие формулировки типа: «Мы за мир во всем мире.» И что дальше?


Цитата
Пункт 2. “Третий”
Для решения этой задачи необходимо в полной мере задействовать средства государственных фондов и золотовалютных резервов.

Вы предлагаете все растратить? А если Вы ошибаетесь и деньги уйдут в никуда? То есть получается: «Пан или пропал»?
Предложение: Убрать «в полной мере».

Цитата
- полностью освободить предприятия от налогов в первый год работы;

Убрать. Будь я предпринимателем, я бы каждый год ликвидировал старое и создавал новое предприятие.

Цитата
- для всех желающих, организовать или расширить предприятие, обеспечить возможность получения льготных долгосрочных кредитов;

Убрать в обязательном порядке!!! Большинством этих самых «всех желающих» будут мошенники или бездари.

Цитата
Однако эти меры дадут результат только в том случае, если государство будет подотчётно обществу.

А это еще что такое? Это типа отмазка на будущее? Типа если не получится ничего, то будет возможность спрыгнуть? То есть потом Вы скажите: “Ну мы же вас предупреждали, что ничего не получится если..... Вот у нас и не получилось. Но мы не виноваты. Мы предупреждали.”
Ну нет батенька! Отступать Вам некуда! За Вами Москва!
НИ ШАГУ НАЗАД!
УБРАТЬ!
И как вариант добавить: «Мы ставим наши жизни на кон! Все эти меры сработают, а если нет, то мы расплатимся нашими жизнями в назидание другим.»


Цитата
Пункт 3.
Мировой опыт доказывает, что если страна хочет занимать передовые позиции, то она должна относиться к социальной сфере, как к двигателю экономики, а не её тормозу.

Ну-ка, ну-ка. А что у нас там с Китаем?
Китай занимает передовые позиции? ДА
Китай относиться к социальной сфере, как к двигателю экономики? НЕТ
Предложение: Убрать как заведомо ложное утверждение.

Цитата
Нет лишних граждан — есть недальновидное государство.

Как ни печально, но я реалист. ЕСТЬ ЛИШНИЕ ГРАЖДАНЕ. В соседской квартире живет семья алкашей и будь моя воля (нет, не к стенке) – на принудительные работы.
Убрать.

Цитата
- обеспечить всех несовершеннолетних детей доходом не ниже прожиточного минимума.

Убрать. Данный пункт ведет к созданию многочисленной группы людей паразитирующих на детях.

Цитата
- обеспечить всех граждан (включая грудных младенцев) доходом от природной ренты (не менее 10000 рублей в год) поступающим на их личные счета;

Убрать по той же причине. Как наяву вижу дома престарелых в которых стариков держат только для того, чтобы получать на них эти самые 10000 рублей.

////////////////////////
Мдяяяяяяяя……
Вы мне сразу скажите: Вы утописты? Если да то можете не отвечать на все мои вопросы и предложения.
Сейчас я вижу, что программа оторвана от реальности. Можно жить в воображаемом мире и строить радужные замки. Но лучше жить в реальности и ориентироваться на реальность. А в реальности не совершенные люди с комплексами (Саркози), маниями (Буш), шизами (Сракашвили). А не совершенные люди никогда не построят совершенный мир.
И не надо думать, что мы лучше всех. Погорим на этом как янки.

Короче: Программа утопическая. Конкретики немного есть, но она спорная (=природная рента).
Много воды ни о чем.
Предложения: Предложите конкретики, реализация которой не потребует всех золотовалютных резервов страны и может быть осуществлена, пусть и с натяжкой, но на самых первых этапах.

ОРИЕНТИРУЯСЬ ВАШЕЙ ПРОГРАММОЙ, ЧТО Я ДОЛЖЕН СДЕЛАТЬ ПРЯМО СЕЙЧАС КРОМЕ КАК ПОМЕЧТАТЬ?
Страницы: Пред. 1 2

 
 



SMS.копилка
Парт.касса
Яндекс. ДеньгиПоддержи материально
R331801185904 Z892570081026 E151163049189
Оказать материальную помощь можно по приведённым выше номерам кошельков WebMoney
Механизм Народовластия
Русский Твиттер
















     
 
   |   
   |   
   |   
   |   
   |   
   |   
   |   
   |   
   |   
   |   
   |   
   |