Северо-западный Центральный Южный и Северо-Кавказский Приволжский Уральский Сибирский Дальневосточный
 
 
Нас все больше 
Логин:  
Пароль:  
Забыли пароль?
 
 
 
   
ПОИСК
 

Введение


   RSS
[ Закрыто ] Введение
 
  1. Какой из предложенных в ходе обсуждения вариантов "Права и обязанности Арбитра" Вы выбираете?
    Вариант №1  
     7 (77,78%)
    Вариант №2  
     2 (22,22%)
  2. Устраивает ли Вас кандидатура Арбитра - Asendi
    Да  
     7 (77,78%)
    Нет  
     2 (22,22%)
Вопросы относящиеся к введению перенёс во второй пост. А здесь оставляю сообщение о проведении опроса по выяснению предпочтений пользователей в отношении варианта предложенных "Прав и обязанностей Арбитра" и кандидатуры Арбитра (находится вверху темы). Поскольку в ходе обсуждения было предложено открытое голосование, прошу прямо в теме отмечаться о проведенном голосовании и выбранном варианте. Окончание голосования 24.11.2010 в 20.00 МСК
adviser, проголосовал (Вариант №1)
Не понял?... переспроси.
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 ... 7 След.
Ответы
Не может быть правил, пока правил нету.

А у Вас тут они почему-то есть, для выработки правил. Странные вы ребята...
Сначала был Хаос .И бог сказал : Да будет СВЕТ!
И стал СВЕТ и отделился он от ТЬМЫ (приближённо)
Цитата
DAGON пишет:
Сначала был Хаос .И бог сказал : Да будет СВЕТ!
И стал СВЕТ и отделился он от ТЬМЫ (приближённо)


Есть идея "САМООРГАНИЗАЦИИ (без модеров)" Хаоса
см
http://runet-party.ru/forum/forum3/topic509/

Сейчас запощу
идею
Национального Интернет-Собрания РФ
Спирин Владимир Георгиевич: другие произведения.
Модель общественной палаты

Аннотация:
Вас не удивляет клич славян: "Придите княжить!"? Меня тоже. Дело в том, что по глубокой нравственной убежденности славян "княжить - не барское это дело!". Истинная власть была у волхвов (РАВЕДОкратия).

--------------------------------------------------------------------------------

Модель общественной палаты

Цель создания Модели общественной палаты формулируется следующим образом: "Создание непартийного, некоммерческого интернет-сайта для развития демократического процесса путём исследования, организации, пропаганды и синтеза ценностей, точек зрения и мер оказывающих влияние на судьбу России". Разрабатываемый сайт будет использовать сообщения пользователей и результаты их голосований для создания динамической карты политической мысли. Предполагается что пользователи будут оценивать различные вопросы общественной жизни путём установления соответствия между их ценностями и точками зрения, которые они поддерживают. Сайт поможет выявить консенсус там где он существует и конструктивно сфокусировать дискуссию в тех случаях когда консенсус отсутствует. Аналогично тому как природная эволюция отбирают наиболее успешное решение, дебаты хорошо информированных участников приведут к выбору оптимальных решений для сложных политических проблем. В результате будет создан общественный форум где получают признание лучшие идеи и создаётся народная альтернатива традиционной политике.
Проект является экспериментом прямого народовластия, основанным на открытом программном обеспечении, вере в то что технический прогресс поможет развитию свободы слова и силе голосования в качестве механизма решения наиболее сложных проблем.
Проект соединяет передовые технологии и человеческий разум для того чтобы создать Общественную палату РФ, Общественные палаты регионов, Гор-, Райсоветы 21-го века.
________________________________________
Голос (модуль)
Голос - проект прямого электронного народовластия. Голос предоставляет гражданам возможность действовать в условиях предствительной демократии, взаимодействовать со своими депутатами, разрабатывать и выдвигать конкретные законодательные инициативы, голосовать по законопроектам, находящимся в процессе рассмотрения, с последующей посылкой результата голосования соответствующему депутату. Также существует возможность сравнения результатов голосования пользователя, его депутата и других депутатов (т.е. имеется основание для оценки насколько хорошо депутат представляет его интересы, отзыва или решения на момент следующих выборов).
Есть возможноть посмотреть какие законодательные инициативы выдвигались кандидатами и как они голосовали.
Голос является непартийной платформой народовластия.
________________________________________
Выборы (модуль)
Выборы это проект для проведения открытых и постоянных выборов. Он представляет собой независимую избирательную систему с выборами кандидатов, которые не ограничены рамками отдельных партий, и всеобщие выборы, которые неподконтрольны правительству. Оно даёт возможность соседям выдвигать руководителей местных органов власти и разработке и поддержке планов, мер и законопроектов.
Технической основой Выборов является каскадный механизм голосования делегатов с возможностью повторного голосования. Списки избирателей проверяются сетью доверия сообщества. Основной задачей является предоставить гражданам возможность выразить своё взаимное согласие (или несогласие) в формальных голосованиях.
Предполагается использовать систему для быстрого выдвижения руководителей и нормативных документов, законов и т.д.
Каскадный механизм голосования делегатов означает что "делегат" получает голоса, подобно депутату, и отдаёт голоса, подобно избирателю. Однако когда делегат голосует, его голос также несёт в себе голоса тех кто проголосовал за него и так далее. Переходя от делегата к делегату, голоса текут вместе как ветви дерева, как каскад. Новые избиратели не ограничемы в том как они могут голосовать, они могут голосовать за кого угодно, они могут предложить новых кандидатов и привлечь новых участников к голосованию.
Проект включает в себя каскадный механизм голосования делегатов, проверку списков избирателй сетью доверия сообщества, и пользовательские интерфейсы в виде интернет-доступа, электронной почты и коммандной строки. Возможно пользовательское тестирование.
________________________________________
Метаправительство (модуль)
Целью проекта Метаправительство является сделать самоуправление доступным. Участие абсолютно добровольное, но участвовать могут все.
Такая форма демократии, названа авторами проекта "РАВЕДОкратия", не подразумевает голосование и власть большинства. Вместо этого, люди могут участвовать в управлении любым сообществом в той степени в какой они пожелают путём выдвижения, обсуждения и поддержки резолюций. Вклад каждого пользователя, доносимый до других пользователей заинтересованных в этом вкладе, имеет определённый вес, определяемый другими пользователями с использованием оценочной системы.
Проект призван помочь созданию открытых систем управления сообществами взамен систем представительной демократии. Предполагается что любой член сообщества может предложить новую программу, комментарий к существующему правилу или новое правило. Каждый пользователь может присваивать метки и давать оценки каждому предложению и комментарию, которые ранжируются в соответствии с суммой набранных очков.
Пользователи также получат возможность давать синтезированные оценки предложений, которые являются численными оценками насколько хорошо конкретное предложение охватывает два и ли более конкурирующих предложений. Синтезированные оценки позволяют "суммировать" очки других альтернатив, которые были синтезированы.

Вас не удивляет клич славян: "Придите княжить!"? Меня тоже. Дело в том, что по глубокой нравственной убежденности славян "княжить - не барское это дело!". Истинная власть была у волхвов (РАВЕДОкратия). И если князь оказывался по мнению волхвов негож (спал как Брежнев, пил как Ельцин), его вполне могли принести в жертву в ближайший праздник. Нравственный дух ценится народом и поныне: в юродиевых, писателях, поэтах. Если бы волхв Солженицын не подверг Ельцина обструкции, вряд ли бы тот ушел.
Россия, точнее российский народ - сознание мира. А сознание отвечает за весь организм в целом. Отсюда и щедрое донорство россиян, и самопожертвование вплоть до самоотречение, и открытость и т.д.
На протяжении всей истории именно проявление себя, т.е. функций сознания, осознанности и воли (без воли невозможно мышление) спасало Россию от всех бед, и в истории и в сказках. Т.е. спасало осознание себя и своего пути.
Председатель философского клуба
им. Лобачевского Н.И.
Спирин В.Г.
Цитата
Валерий Скептик пишет:
Сейчас запощу идею Национального Интернет-Собрания РФ


Цитата
Владимир Спирин пишет:
"Создание непартийного, некоммерческого интернет-сайта для развития демократического процесса путём исследования, организации, пропаганды и синтеза ценностей, точек зрения и мер оказывающих влияние на судьбу России".


Нет ну всё это замечательно друзья мои, но по предложенной то теме "ноль". По проработке механизма обсуждения и выработке решений здесь и сейчас!!! - "ноль"
Сконцентрируйтесь на деле, не надо пока идей далёкого и светлого будущего.
В надежде на взаимопонимание. smile:)
Не понял?... переспроси.
Цитата
adviser пишет:

Цитата
Цитата
Валерий Скептик пишет:
Сейчас запощу идею Национального Интернет-Собрания РФ


Нет ну всё это замечательно друзья мои, но по предложенной то теме "ноль". По проработке механизма обсуждения и выработке решений здесь и сейчас!!! - "ноль"
Сконцентрируйтесь на деле, не надо пока идей далёкого и светлого будущего.
В надежде на взаимопонимание.


Вы меня извините, но
Национальное Интернет-Собрание в моей редакции - это именно
механизм
для
дискуссий и выработке решений...
ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС...

Со следующими чертАми:
- дискутируют только ОФОРМЛЕННЫЕ ИДЕЙНО/ОРГАНИЗАЦИОННО ГРУППЫ, а НЕ "одиночки" (автоматически отсекаются "психи/тролли")...
- без модераторов (которые, какими бы ни были, обязательно будут "подсуживать" "своим")
...
Понимаете мысль?
...
Ещё раз.
"Группы" формулируют/обсуждают свою точку зрения за пределами дискуссионного поля, на своих сайтах...
а на общем дискуссионном поле выступает представитель группы...
Группа "идиотов/троллей" маловозможна...
а без единомышленников одиночка не допускается...
...
так что флуда не будет... модеры не нужны...
нужны правила ДЛЯ ГРУПП,
а НЕ для людей...
...
ОК?
Цитата
Владимир Спирин пишет:
.

1. Нет механизма.
2. Противоречит его-же №54
Изменено: Подросток - 20.11.2010 05:19:10
Цитата
Валерий Скептик пишет:
- дискутируют только ОФОРМЛЕННЫЕ ИДЕЙНО/ОРГАНИЗАЦИОННО ГРУППЫ, а НЕ "одиночки" (автоматически отсекаются "психи/тролли")...
- без модераторов (которые, какими бы ни были, обязательно будут "подсуживать" "своим")
...
Понимаете мысль?

Для того, чтобы пришёл представитель группы на Ваше дискуссионное поле, этот представитель должен с каждого форума быть выбран, и приходить он должен с уже оформленным вопросом.
Adviser такой механизм для форумов и предложил создать, о котором Вы же и пишете
Цитата
Валерий Скептик пишет:
Ещё раз.
"Группы" формулируют/обсуждают свою точку зрения за пределами дискуссионного поля, на своих сайтах...
а на общем дискуссионном поле выступает представитель группы...
Группа "идиотов/троллей" маловозможна...
а без единомышленников одиночка не допускается...

Вам тоже модераторы не угодили? Это же люди, которые не ведут дискуссии, а занимаются техподдержкой. Запишите им это в правила и требуйте исполнения. Ну невозможно всем дать права модераторов (Юрий М об этом уже несколько раз писал, не доходит что ли?). Ведь враз весь форум снесут при отсутствии квалификации
Adviser писал:
Цитата
Любое обсуждение должно заканчиваться каким-то результатом: что посыл автора темы верен или ошибочен, вреден или полезен, применим или нет,...


Здравствуйте, уважаемые.
По моему мнению, сейчас одна из наиболее правильных и адекватных форм "электронной демократии" реализовано на сайте Вотт.ру (http://vott.ru/)
Кусок их "тамошних" правил:

Цитата
# Если ссылка вам нравится, проголосуйте за неё, нажав "В пену". Чем больше у ссылки голосов, тем больше людей её увидят.
# Можно, наоборот, выразить своё недовольство и проголосовать против, нажав "В топку".


Таким образом и решается, прав автор темы по мнению сообщества или не прав; по этой схеме оцениваются как самы ссылки на какие-л. новости, так и высказывания и комментарии.
Темы и посты с определённым минусовым рейтингом можно автоматически скрывать или удалять, но это уже больше технические моменты. Если же тема/пост наоборот набирает определённый плюсовой рейтинг (попадает "в пену", т.е. на гребен волны, как я понимаю), то остаётся висеть в топ-листе некоторое время.
Цитата
vdm пишет:



Цитата
Цитата


Валерий Скептик пишет:
- дискутируют только ОФОРМЛЕННЫЕ ИДЕЙНО/ОРГАНИЗАЦИОННО ГРУППЫ, а НЕ "одиночки" (автоматически отсекаются "психи/тролли")...
- без модераторов (которые, какими бы ни были, обязательно будут "подсуживать" "своим")
...
Понимаете мысль?

Для того, чтобы пришёл представитель группы на Ваше дискуссионное поле, этот представитель должен с каждого форума быть выбран, и приходить он должен с уже оформленным вопросом.
Adviser такой механизм для форумов и предложил создать, о котором Вы же и пишете

Цитата

Цитата


Валерий Скептик пишет:
Ещё раз.
"Группы" формулируют/обсуждают свою точку зрения за пределами дискуссионного поля, на своих сайтах...
а на общем дискуссионном поле выступает представитель группы...
Группа "идиотов/троллей" маловозможна...
а без единомышленников одиночка не допускается...
Вам тоже модераторы не угодили? Это же люди, которые не ведут дискуссии, а занимаются техподдержкой. Запишите им это в правила и требуйте исполнения. Ну невозможно всем дать права модераторов ( Юрий М об этом уже несколько раз писал, не доходит что ли?). Ведь враз весь форум снесут при отсутствии квалификации


Модераторы всегда - тупые напыщенные дураки, извините (я о присутствующих никогда не говорю).
Форум не может быть "умнее" модератора, ибо модератор стирает всё ему лично непонятное/непонятое, правильно?
Форум по идеологии не может отличаться от идеологии модера.
Модератор стирает то, что его лично раздражает... в т.ч. идеологических антагонистов, например...
Короче.
ЛЮБОЙ форум вырождается в тусовку прихлебателей/ж*п*лизов модератора, так ведь?
У меня большой опыт по этой части.

ПРОБЛЕМА В ТОМ, ЧТОБЫ ЗАСТАВИТЬ ОБЩАТЬСЯ ИДЕЙНЫХ АНТАГОНИСТОВ...
потому что единомышленники и так договорятся...
а антагонисты будут общаться только при гарантиях, что не будет пристастного модерирования,
НО ЛЮБОЙ ЧЕЛОВЕК ПРИСТРАСТЕН,
т.е.
нужно устроить так, что
- либо нет никакой модерации,
- либо модерацию осуществляет компьютерная программа...
...
И.
Если на форуме будут только представители групп
(т.е. только "отобранные люди", представители идеологий),
то можно остановиться на варианте
ВООБЩЕ НЕТ МОДЕРАЦИИ...

Как выбирать представителя группы? это - внутреннее дело каждой группы,
это - неважная деталь
важной задачи...
ОБЕСПЕЧИТЬ РАЗГОВОР, В КОТОРОМ БУДУТ УЧАСТВОВАТЬ ВСЕ, С КАКИМИ УГОДНО ВЗГЛЯДАМИ...

Сейчас Инет разбит на группки,
способствовать сплочению отдельной группки - бесполезное пустое занятие.
И.
У меня здесь нет единомышленников, правильно?
Если Вы хотите укреплять свою группку,
помогать только ей одной -
это без меня...
Цитата
Vovanuch пишет:
...Таким образом и решается, прав автор темы по мнению сообщества или не прав; по этой схеме оцениваются как самы ссылки на какие-л. новости, так и высказывания и комментарии...

Спасибо уважаемый Vovanuch, за ссылку и высказанное мнение. Посмотрел Вотт.ру , что могу сказать? Идея хорошая, но это только "один из" элементов механизма плодотворного обсуждения и принятия решений. Причём не самый главный, даже скажу что тот, который мы в теме ВЕЧЕ пока и не обсуждали - поиск и поднятие "на волну" ("в пену") проблемы.
А вот собственно полезного и плодотворного обсуждения, а уж принятия какого-либо решения в предлагаемом вами варианте и близко нет. Не буду сейчас подробно останавливаться на механизме Вотт.ру просто покажу результат работы механизма.
Берём вкладку "Политика", смотрим пену (высший рейтинг) за год и что видим:

370
В пену
Сванидзе должен уйти
www.svanidze.net — сбор подписей За отставку сванидзе.
73 комментария | Новости, Политика | Написал KH 67 дней назад | в топку
287
В пену
62026
Удав о Кашине
udaffcom.livejournal.com — Удав о Кашине
29 комментариев | Новости, Политика | Написал igormur 8 дней назад | в топку
244
В пену
Китайцы назвали Медведа символом сталинизма
newsru.com — "Вы представляете российский народ, и Вы для нас символ страны, которая дала нам сталинизм". Каким препаратом у Медведа купировали корчи не сообщается!!!
31 комментарий | Новости, Политика | Написал Orient 54 дня назад | в топку
235
В пену
Ответ Лопатникова
sl-lopatnikov.livejournal.com — ... о "Полутора тысячах миллионов репрессированных" P.S. Как обычно - кроет как бык овцу.
6 комментариев | Новости, Политика | Написал znour 193 дня назад | в топку
232
В пену
ВВП рекламирует фильм "Брестская крепость".
www.government.ru — Необходимо решить все организационные, технические вопросы, чтобы фильм и в России, и в Белоруссии, и в других странах смогли посмотреть как можно больше людей, особенно молодежь", - сказал Путин. Вотт тут бы очень пригодились обязательные экскурсии из школ на прсмотр.
87 комментариев | Новости, Политика | Написал red 12 дней назад | в топку
221
В пену
Бари Алибасов о Боге и Михалкове
echo.msk.ru — Скажу честно, не ожидал. Приятно удивлен. Прошу прощения если было уже.
46 комментариев | Новости, Политика | Написал Жырный Лисиц 203 дня назад | в топку
217
В пену
38720
В США считают фальсификацией факт освобождения Европы СCCР
rnns.ru — Американские эксперты считают информацию о том, что Красная Армия освободила Европу, "опасной фальсификацией".
55 комментариев | Новости, Политика | Написал VadimIS 165 дней назад | в топку
212
В пену
33921
Правильный демотиватор про СССР
images3.webpark.ru — Видимо, не все еще потеряно в голове у молодежи.
58 комментариев | Картинки, Политика | Написал vodkoterapevt 203 дня назад | в топку

Посудите сами, разве это можно назвать наиболее значимыми политическими событиями
в стране и мире? Неужели за год не было ни одного более значимого события? Я уже не говорю о результате таких обсуждений, скажите мне где узнать этот самый результат? Думаю, что этого анализа достаточно, чтобы понять то, что преложенный вами механизм не отвечает заявленным требованиям. smile:|
Не понял?... переспроси.
Проблема в том , что единомышленники не могут договориться.
P.S. Жоп ..лиз "единомышленником" не является.
Цитата
adviser пишет:
преложенный вами механизм не отвечает заявленным требованиям
А ГДЕ эти Заявденные Требования? (точнее Цели)
Пока мы видим цель-манипуляция чужими мнениями.
Знаешь Сам-подскажи Другу: http://shelandr.ru/birja1/
Хотелось бы несколько пояснить - создаваемый механизм , как мне кажется , достаточно простенькая конструкция , позволяющая на ЛЮБОМ форуме , даже вновь создаваемом , создать площадку для приёма идеи от ЛЮБОГО автора , обсудить её с минимальными затратами на флуд и пустословие путём "модерации" её тем человеком , которого выбрал автор, максимально полно , беспристрастно и демократически провести по ЭТОЙ теме обсуждение и подитожить , сделав достаточно компетентные выводы при помощи достаточно профессионального "арбитра", выбраного также демократически.
Этот механизм не предназначен для перепалки умных мужей, не предназначен для непрерывного "подогрева" "бурлящих народных масс" горячими новостями о пакостях власти , не предназначен для развлечения скучающих флудеров.
Механизм создаётся для несложной работы демократически настроеного инет - населения , желающего охватить своим вниманием максимально возможноый спектр жизнено необходимых проблем , блуждающих в интернете и подобрать себе дело по душе при помощи этого немудрёного инструментария.
Цитата
Валерий Скептик пишет:
...У меня здесь нет единомышленников, правильно? Если Вы хотите укреплять свою группку, помогать только ей одной - это без меня...

Уважаемый Валерий, у Вас здесь не может быть единомышленников только потому, что Вы ещё не успели донести эти самые СВОИ мысли и послушать, как на них отреагируют. Допустим (по вашей теории) что Вы представитель какой-то там группы, которая делегировала Вас на ВЕЧЕ РУнет для донесения какой-то идеи. Здесь есть такие же представители таких же групп, которые хотят обменяться своими идеями и выслушать мнение окружающих, в результате определить достойную ли мысль он принёс или его группа ошиблась в чём-то (что определяется в ходе обсуждения на основании представленных аргументов участниками дискуссии) При этом на ВЕЧЕ нет несменяемых Авторитетов-модеров, узурпировавших власть и гнобящих всех представителей групп только потому что они новенькие или их позиция не нравится модеру. На ВЕЧЕ есть наиболее авторитетные, зарекомендовавшие себя грамотными ведущими, способными удерживать обсуждение в контексте заданной темы Аналитики и Арбитры, которых ВЫ лично Вы имеете возможность менять как перчатки - ежемесячно, более того, а если имеете сами такие полезные качества, то и выполнять функции Аналитика или Арбитра, если вам доверят пользователи ресурса. При этом Администрация форума не лезет в этот процесс самоорганизации сообщества. Все присутствующие всё решают сами! Ну и зачем вам тупая машина, считающая какой-то непонятный рейтинг, по непонятному (ещё неизвестно насколько разумному алгоритму)?
В ваших рассуждениях много неточностей и допущений, я на них останавливаться не буду, если захотите, можем после принятия правил ВЕЧЕ разобрать по косточкам предложенную вами тему.
Но в любом случае спасибо за участие.
Не понял?... переспроси.
Цитата
DAGON пишет:
Проблема в том , что единомышленники не могут договориться.
P.S. Жоп ..лиз "единомышленником" не является.


если вы, единомышленники, хотите договариваться между собой,
договаривайтесь без меня...
много вас,
а я - один
Цитата
DAGON пишет:
Хотелось бы несколько пояснить - создаваемый механизм , как мне кажется , достаточно простенькая конструкция , позволяющая на ЛЮБОМ форуме , даже вновь создаваемом , создать площадку для приёма идеи от ЛЮБОГО автора , обсудить её с минимальными затратами на флуд и пустословие путём "модерации" её тем человеком , которого выбрал автор, максимально полно , беспристрастно и демократически провести по ЭТОЙ теме обсуждение и подитожить , сделав достаточно компетентные выводы при помощи достаточно профессионального "арбитра", выбраного также демократически.
...
Механизм создаётся для несложной работы демократически настроеного инет - населения , желающего охватить своим вниманием максимально возможноый спектр жизнено необходимых проблем , блуждающих в интернете и подобрать себе дело по душе при помощи этого немудрёного инструментария.


"демократически настроенных" в Инете, насколько я могу судить - ничтожное меньшинство в рунете,
в России наелись "демократии" по самое "не хочу",
ОК?

Вы, стало быть, хотите что-то придумать только для своей Инет-секты?

Правильно я Вас понимаю?
16
Изменено: DAGON - 20.11.2010 14:45:29
Цитата
Валерий Скептик пишет:



Цитата


DAGON пишет:
Проблема в том , что единомышленники не могут договориться.
P.S. Жоп ..лиз "единомышленником" не является.

если вы, единомышленники, хотите договариваться между собой,
договаривайтесь без меня...
много вас,
а я - один

Единомышленникам не надо договариваться, всилу их определения. Они только организовываются в действии.
Здесь, на форуме Их нет, но пытаются найти.
[18
Изменено: DAGON - 20.11.2010 14:46:01
Цитата
adviser пишет:

Цитата
Цитата
Валерий Скептик пишет:
...У меня здесь нет единомышленников, правильно? Если Вы хотите укреплять свою группку, помогать только ей одной - это без меня...


Уважаемый Валерий, у Вас здесь не может быть единомышленников только потому, что Вы ещё не успели донести эти самые СВОИ мысли и послушать, как на них отреагируют.

Я здесь ужЕ был, со многими поговорил, понимания не нашёл


Допустим (по вашей теории) что Вы представитель какой-то там группы, которая делегировала Вас на ВЕЧЕ РУнет для донесения какой-то идеи. Здесь есть такие же представители таких же групп, которые хотят обменяться своими идеями и выслушать мнение окружающих, в результате определить достойную ли мысль он принёс или его группа ошиблась в чём-то (что определяется в ходе обсуждения на основании представленных аргументов участниками дискуссии) При этом на ВЕЧЕ нет несменяемых Авторитетов-модеров, узурпировавших власть и гнобящих всех представителей групп только потому что они новенькие или их позиция не нравится модеру. На ВЕЧЕ есть наиболее авторитетные, зарекомендовавшие себя грамотными ведущими, способными удерживать обсуждение в контексте заданной темы Аналитики и Арбитры, которых ВЫ лично Вы имеете возможность менять как перчатки - ежемесячно, более того, а если имеете сами такие полезные качества, то и выполнять функции Аналитика или Арбитра, если вам доверят пользователи ресурса. При этом Администрация форума не лезет в этот процесс самоорганизации сообщества. Все присутствующие всё решают сами!

Ну и зачем вам тупая машина, считающая какой-то непонятный рейтинг, по непонятному (ещё неизвестно насколько разумному алгоритму)?
В ваших рассуждениях много неточностей и допущений, я на них останавливаться не буду, если захотите, можем после принятия правил ВЕЧЕ разобрать по косточкам предложенную вами тему.
Но в любом случае спасибо за участие.


Машина не будет считать рейтинг...
машина будет автоматически вытирать матерные посты, например, или посты участников, которые не имеют права здесь постить...

Свои возражения про модерацию людьми я написАл выше:
ВСЕ ЛЮДИ ПРИСТРАСТНЫ...

И, имхо, вы хотите "моделировать демократию" в Инете, да?
ну так
"демократия" - это УСТАРЕВШИЙ СТРОЙ, имхо, понимаете?
пытаться улучшать/моделировать его в Инете - бесполезно, имхо...
имхо,
грядёт новый строй, строй для групп, с правилами поведения для групп, а не людей...
оставляя внутренние дела на усмотрение групп...

в деятельности по моделированию "строя групп" (а не "строя людей"),
я бы поучаствовал...

а в очередной раз смотреть, как "демократы" расшибают себе лбы в попытках построить типа "идеальное (со)общество"...

нет, это, имхо, глупо и даже смертельно опасно, ОК?

Спасибо за внимание.
20
Изменено: DAGON - 20.11.2010 14:47:02
Владимиру Спирину: Я также как и Вы являюсь адептом прямого народовластия.

Я уже пыталась объяснить эти представления форумчанам и местной администрации, но они пока не дозрели. Так что не тратьте время тут в ангажированном Вече, а пойдемте лучше скоординируемся по совместным действиям по продвижению и внедрению этих идей.

После обсуждения, мои ветки выставлены на задворки, которые вообще не найти на форуме (сейчас скажут, что это по моей же просьбе, которая заключалась в том, чтобы оградить меня от их тупой модерации, а не в выставлении, равносильном бану).

В общем, объяснять этим людям надо акциями неповиновения, полагаю, просто слов они все равно не понимают.

Вот тут группа форумов, посвященных прямому народовластию:
http://www.runet-party.ru/forum/forum39/

В частности, я предлагаю провести народовластный Виртуальный съезд всей оппозиции и беспартийных, построенный на принципах равенства прав по владению (и модерации) сайта, а также по выбору кандидатов в Думу по "одномандатному принципу".
Совсем недавно мы начали это обсуждение тут, присоединяйтесь:
http://www.runet-party.ru/forum/messages/forum39/topic491/message10671/?result=reply#message10671

И я сейчас глянула - Юрий М тут открыл ветку, посвященную своим сомнениям относительно правомерности применения прямого народовластия для управления государством. http://www.runet-party.ru/forum/forum1/topic507/
Я пойду попробую ему объяснить, было бы полезно услышать и Ваши аргументы.
Только, пожалуйста, не в форме перепоста статей - такая форма ведения диалога мне представляется малоубедительной для оппонентов.

Валерию Скептику:

Я полностью разделяю Ваши представления о модерации, как выжимка вот эти:
Цитата
- либо нет никакой модерации,
- либо модерацию осуществляет компьютерная программа...


В том числе разделяю и большинство деталей реализации этого программного механизма.

Эти же принципы должны касаться не только веток и комментариев - но и постановки вопросов на голосование, выдвижения альтернативных вариантов (решений), выдвижения их различной аргументации (ЗА или ПРОТИВ) и др.
Альтернативные варианты сами пройдут "модерацию коллективным мнением".

А кто хороший Аналитик - покажет время естественным путем (чьи альтернативные формальные решения-предложения, аргументы получат больше голосов). Избирать его, как тут предлагается, несусветная глупость. Право на анализ по каждому вопросу имеет каждый здравомыслящий человек.

Но я не согласна с Вашим предложением по проведению общего форума. Не бывает полных единомышленников. Как пример - в первом пункте я с Вами согласна, а во втором нет. Представительная демократия исчерпала себя. Каждый человек может представлять только себя самого (хотя я и не отрицаю, что на первых порах кто-то будет продолжать доверять высказывать другим за себя свое мнение, и это их право делегирования, но не обязанность, как сейчас).

Идею проведения общего форума и его технические нюансы мы начали обсуждать под предварительной "вывеской" Виртуальный съезд вот тут http://www.runet-party.ru/forum/messages/forum39/topic491/message10671/?result=reply#message10671
Возможно Вам есть что добавить и т.п.

Но замечу модераторам, у которых возникнет сейчас желание стереть этот пост, - он имеет непосредственное отношение к обсуждаемому вопросу, нравится вам это или нет. В частности в нем дается оценка необоснованности такой постановки вопроса - ну-ка все выбрали Арбитра и Аналитика, - в то время как такая система вообще неадекватна ситуации.

Вы создаете тупиковую выборную систему, имхо. Я не собираюсь Вам мешать (разве что необходимыми постами типа этого), но и вы мне не мешайте. А в войне тоже толку мало, пожалейте свои и мои силы. В пререкания тут вступать не буду, если и Вы оставите этот пост без комментариев.
21
Изменено: DAGON - 20.11.2010 14:47:52
14
Изменено: DAGON - 20.11.2010 14:42:02
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 ... 7 След.

 
 



SMS.копилка
Парт.касса
Яндекс. ДеньгиПоддержи материально
R331801185904 Z892570081026 E151163049189
Оказать материальную помощь можно по приведённым выше номерам кошельков WebMoney
Механизм Народовластия
Русский Твиттер
















     
 
   |   
   |   
   |   
   |   
   |   
   |   
   |   
   |   
   |   
   |   
   |   
   |