Северо-западный Центральный Южный и Северо-Кавказский Приволжский Уральский Сибирский Дальневосточный
 
 
Нас все больше 
Логин:  
Пароль:  
Забыли пароль?
 
 
 
   
ПОИСК
 

"Корзина"


Страницы: 1 2 3 4 5 6 След.
RSS
"Корзина"
Сюда Аналитики и Арбитры будут складывать всё то, что мешает нормальному обсуждению в форуме ВЕЧЕ РУнет.
Не понял?... переспроси.
Чем вся эта структура отличается от обычного форума с обычным модерированием?
Какова мотивация участников?
Что именно должно удерживать их от мысли , что "Все вокруг - враги" , если они , приходя на форум , видят форум , написаные не ими правила, и модераторов , названых другими терминами.
Никаких особых отличий от прочих не видно.
У автора нет возможности привести с собой в качестве хоть одного из этих модераторов друга.Нет шансов , что ЕГО друга поставят в качестве аналитика на следующий месяц , если его идеи не будут одобрены признаными "авторитетами" форума.(Как , впрочем , и получилось УЖЕ)
Изменено: DAGON - 25.11.2010 14:44:17
Цитата
adviser пишет:
В этой теме планирую обсудить все "хотелки" пользователей, определяющие правила не только для Аналитика и Арбитра, но и что самое главное, для самих авторов тем и участников обсуждения. Надеюсь в результате обсуждения получить удовлетворяющий большинство алгоритм работы в форуме, понятный и принимаемый всеми пользователями.
Прошу высказываться по предложенной теме.

Самое главное правило , которое уже есть и уже ничего не изменить - НА МЕСЯЦ ВЫБИРАЮТСЯ ДВА МОДЕРА !!!
И Ни одному автору темы не интересно вверять свою тему в руки этих модеров.
Ему (автору) интересна поддержка специалиста, а не контроль выборных представителей сообщества , действующих в интересах сообщества и абсолютно не заинтересованых в пользе автора.
Удачи.
Цитата
DAGON пишет:-У автора нет возможности привести с собой в качестве хоть одного из этих модераторов друга.Нет шансов , что ЕГО друга поставят в качестве аналитика на следующий месяц , если его идеи не будут одобрены признаными "авторитетами" форума.(Как , впрочем , и получилось УЖЕ)
DAGON! Есть термин (я его подзабыл) в котором содержится мысль, - ВЕСЬ МИР ПРОТИВ ТЕБЯ! Вот и будь в постоянном НАПРЯЖЕНИИ УМА, дабы не попасть впросак с мнимыми друзьями. Второе, МЫ не модераторы, а именно ПОМОШНИКИ, как Автору, так и его ОПОНЕНТАМ (если таковы будут) и никто тебя не собирается Контролировать, Поучать, Наставлять, но дать тебе возможность ВЫСКАЗАТЬСЯ по всем спектрам ПРОБЛЕМЫ, а не хныкать, что нет специалистов. СПЕЦИАЛИСТОВ В ЧЕМ, в твоей Идее или Проблеме. Проблему надо находить РЕШЕНИЯ, а уж в Идее разбирайся сам, ведь ОНА ТВОЯ, А НЕ НАША.
Нет капитала в мозгу, возьми в аренду!
Вот я и говорю:" Заставь дурака богу молиться, он и лоб разобьёт!"
Очередная трепня. Адвайзер предложивший Асенди - это топкое болото ВСЕГО!
Где можно заявить тему обсуждения?
"Механизм выработки решения"
Цитата
Простой пишет:-Где можно заявить тему обсуждения?
"Механизм выработки решения"
Это к Аналитику. Но я думаю лучше в "ВЕЧЕ". А это по-дружески; - обзови Тему "Механизм решения"!
Нет капитала в мозгу, возьми в аренду!
КОНСЕРВА!

Тема: "Механизм принятия решения"

Предлагаю не только отвечать на задаваемые автором вопросы, но и задавать свои.

Всякое решение возникает как ответная реакция на возникшую Проблему.
Использумя метод моделирования, так обожаемый Джонсом, предлагаю на простой модели рассмотреть этот процесс.
Модель.
Исходные данные: Дикое племя живёт на берегу реки и питается в основном рыбой.
1. Возникает Проблема: племя голодает.
2. Вождь, подумав, определяет возможные Причины возникновения Проблемы:
  • Стало много едоков
  • Стало мало рыбы
  • Рыбаки плохо ловят рыбу


Вопрос: С кем вождь должен обсудить Значимость этих Причин в возникновении Проблемы?
Изменено: Простой - 27.11.2010 14:09:49
Вы не заметили господа как плавно сообщения перестали соответствовать заявленной теме? НАпример последних 4
Цитата
Иона Молчун пишет:
Предлагаю аналитику, делать предупреждение перед удалением — « свой, пост переделай, он не по теме» Автор поста «не понимает» в корзину
А может сначала надо МОЗГИ переделать(для начала Свои)? (перед отрубанием Чужой Головы) smile:|
Изменено: Аналитик - 26.11.2010 10:20:50
Знаешь Сам-подскажи Другу: http://shelandr.ru/birja1/
Цитата
Простой пишет:
Предложения:
1. автор выставляет предложение обсудить такую-то тему.
2. Аналитик заявляет, что такая тема будет неинтересна большенству и снимает её.
3. Автор обращается к Арбитру и просит урезонить "возомнившего" Аналитика.
4. Арбитр делает замечание Аналитику, на что тот отвечает, что за анализ материала отвечает ОН, а не ТЫ.
5. Арбитр выставляет заявленную тему на обсуждение.
6. Аналитик, психнув, уходит с гордо поднятой головой.
7. Автор понуро, таща за собой вязанку умных предложений, уходит туда, "где оскорблённому есть чувству уголок"!
8 Занавес...
СЦЕНАРИЙ НАПИСАН НЕ ВЕРНО! И так, ПОЧЕМУ (по пунктикам, гляди в мои ноги smile:D )
1. Автор не должен выставлять Предложение (здесь не рынок), он обязан Предложить Решить Проблему либо ПРОСЬБА О ПОМОЩИ (обсудить) реализовать Идею.
2. Аналитик, не увидев в Продложении РАЦИО, ИМЕЕТ ПРАВО высказать автору свое ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ и, если автор не понял, удалить Тему.
3. Автор обращается к Арбитру и, Арбитр выслушав доводы Автора и Аналитика выносит ВЕРДИКТ (не становясь ни на чью позицию), но исходя из собственного Опыта.
4. Пункт 3.
А далее, ПРОСТОЙ, ваши не обоснованные, фантазии!
Нет капитала в мозгу, возьми в аренду!
Цитата
Asendi пишет:



Цитата


Простой пишет:
Предложения:
1. автор выставляет предложение обсудить такую-то тему.
2. Аналитик заявляет, что такая тема будет неинтересна большенству и снимает её.
3. Автор обращается к Арбитру и просит урезонить "возомнившего" Аналитика.
4. Арбитр делает замечание Аналитику, на что тот отвечает, что за анализ материала отвечает ОН, а не ТЫ.
5. Арбитр выставляет заявленную тему на обсуждение.
6. Аналитик, психнув, уходит с гордо поднятой головой.
7. Автор понуро, таща за собой вязанку умных предложений, уходит туда, "где оскорблённому есть чувству уголок"!
8 Занавес...СЦЕНАРИЙ НАПИСАН НЕ ВЕРНО! И так, ПОЧЕМУ (по пунктикам, гляди в мои ноги )
1. Автор не должен выставлять Предложение (здесь не рынок), он обязан Предложить Решить Проблему либо ПРОСЬБА О ПОМОЩИ (обсудить) реализовать Идею.
2. Аналитик, не увидев в Продложении РАЦИО, ИМЕЕТ ПРАВО высказать автору свое ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ и, если автор не понял, удалить Тему.
3. Автор обращается к Арбитру и, Арбитр выслушав доводы Автора и Аналитика выносит ВЕРДИКТ (не становясь ни на чью позицию), но исходя из собственного Опыта.
4. Пункт 3.
А далее, ПРОСТОЙ, ваши не обоснованные, фантазии!

Асенди, тебе надо взять самоотвод, так как ты самодур, зануда, не способный Понять и изучить 7 своих обязанностей и 7 обязанностей аналитика. К тому же ты просто не выносимый болтун.
Извини. Истина дороже. Не вытерпел.
Привет всем!!! После долгого отсутствия Интернета и борьбы со «зверями»-вирусами, я снова здесь.
Рад видеть всех … оставшихся.
…………..
Так как давно притомился от умности и правильности многочисленных фраз, то наиболее понравились эти слова.
Цитата
Иона Молчун пишет:
Скушная тема для себя правила писать. Работа, а не веселуха. Потому и активности нет.
..........
Надо прекращать вырабатывать правила и «начинать плыть» иначе весь пар в свисток.

В точку! smile:)
Саму Тему (а точнее их много таких), как не понимал, так и не понимаю.
Вроде и слова правильные, и цели важные, а на выходе … «свисток».
Частенько задаюсь вопросами - ЗАЧЕМ и ДЛЯ КОГО???
И нередко окончательный вывод всплывает довольно быстро.
Правила, Аналитик, Арбитр … (и далее) … программа, идеология, устав, атрибутика … структура, партия, съезд… Много правильных слов…
………..
Давайте вспомним «детство золотое»(с).
Во дворе есть «тайное местечко», где собирается детвора. Там и строитель, и врач, и магазин, и «войнушки», и мама/папа, и командиры-лидеры, и правила….
Чем МЫ отличаемся?
Это либо попытка весь окружающий мир «объединить» в своей «песочнице» (затащить всех туда), либо вытащить всё это из «песочницы» и применить в реалиях (подчинив всех своим правилам).
Надежды благородные, но … бесполезные.
АНАЛИТИК – отлично, когда такой есть.
Двое спорят по какому-то вопросу (юриспруденция, политика, бизнес, медицина, компьютер, строительство, армия, религия… - разнообразие тем огромно).
Подходит Аналитик и расставляет точки над i. Главное, даже не то, что он является спецом в этом вопросе (всегда есть более профессиональные). А главное, что обе стороны доверяют этому Аналитику, поэтому спор быстро и конструктивно разрешается.
Разве есть во всём мире человек, который может быть аналитиком по ВСЕМ вопросам?
Такого нет!
Значит, позиция «избранного» или «назначенного» Аналитика будет зависеть только от его собственного отношения к рассматриваемому вопросу. В результате, и спорящие рассобачатся (одна сторона не согласится), и отношение к признание авторитета этого Аналитика будет стремительно падать.
Тогда зачем это?
АРБИТР – тоже дело нужное. Но чем отличается арбитр от модератора? Ведь арбитр без общепризнанных Правил – это нонсенс. Он либо будет навязывать свои правила (и менять их), либо будет шулерить имеющимися. Это не сложно…
Трактовать по-своему, в отношении кого-то «закрыть глаза», а в отношении другого, раздуть до невозможности…
Это мы и сейчас имеем в нашей стране.
И здесь тоже … без признания и уважения Правил (поголовным большинством людей) никакие модеры-арбитры не помогут, а скорее усугубят негатив.
Яркий пример – станица Кущевская. Там было ВСЁ – Правила (законы), «арбитры» (депутаты, милиция, прокуратура, суды), структура и иерархия (хвалёная «вертикаль»)…
К чему это привело? А ведь так почти по всей стране…

ПРАВИЛА – это крайне важно (и особенно признание Общих принципов).
Но ЧЬИ будут предлагаемые Правила (когда их всё-таки «родят») и ДЛЯ КОГО?
Аналогия та же … Маленькая группка разработала и утвердила в своей «песочнице» свои Правила и … предлагает ВСЕМ подчиниться им… smile:D
Таких «песочниц» многие тысячи. И их Правила будут ничем не хуже предложенных. Значит и отношение буде соответствующее.
Получается, что эти Правила разрабатываются для … самих себя.
Дело тоже хорошее. Но сколько нас?
У нас даже рук не хватит для разных «портфелей» аналитиков и арбитров.
Снова всё упирается в массовость. Общие принципы, правила, профессионализм аналитиков и прочее будет обеспечено только при её наличии.
Тогда к чему ЗДЕСЬ эта мышиная возня с такой активностью?
Ведь трагикомичные ситуации будут из-за этого постоянно.
Значит снова бесконечная говорильня и взаимные обиды.
………………..
Наверное, в таком нашем «усечённом и разнонаправленном составе» достаточно обычных общих принципов взаимоотношений.
Всё равно никакие универсальные правила не смогут описать ВСЕ жизненные ситуации.
Это очень частые и … бесполезные попытки, имхо.
Тем более, что пытаться как-то сформулировать эти Правила для будущего Вече, не только бессмысленно, но и довольно нагло (кем бы «автор» себя не мнил).
……………

Касаемо форума, мне больше всего мне нравится ситуация, когда автор(ы) темы САМ в ответе за происходящее в ней, но при этом наделён всеми модерскими возможностями.
Такая система …. саморегулирующаяся (за редкими исключениями).
……………..

А вообще-то важнейшей направленностью являются «внутренние связи» или «съезд», а не эта очередная говорильня.
И именно от этой направленности большинство усиленно … шарахается.
Допустим "съезд" - это этот форум.
Допустим - я , блуждая в инете в поисках высокооплачивоемой интересной работы в 10 минутах от дома зашёл сюда и задал вопрос.Дальше что?
Я задал вопрос адвайзеру о стоимости дома
Я задал вопрос ФОРУМУ о помощи в создании механизма
Я задал ТРИ вопроса асенди.
Понту?
И это - ВОПРОСЫ! Которые сочли попросту неинтересными.
Я уж не говорю о просьбе помочь.
Пока не будет мотивации ..........
Изменено: DAGON - 27.11.2010 03:46:19
тогда так:
1. Автор ставит в Тему вопрос, на который он не знает ответа.
2. Аналитик определяет, что что этот вопрос неразрешим и поэтому снимает его с обсуждения.
3. Любопытный видевший вопрос и который уже валяется в Карзине, начинает отвечать на него там же, в Корзине.
4. Скучающий Аналитик спускается в Карзину и видит, что этот никчёмный вопрос обсуждается неправильно, но молчит.
5. После того, как терпение у него заканчивается, он делает замечание Обсуждальщикам по неправильному ведению обсуждения.
6. Обсуждальщики посылают его...
7. Аналитик обращается за поддержкой к Арбитру и тот соглашается с возмущённым Аналитиком.
8. Тема закрывается, тухнет свет в зале...
Цитата
Простой пишет:
тогда так:


а че так мало версий? огласите весь список пожалуйста


З.Ы.

да, кстати, а че у нас с возможностью создания новых тем в этом разделе? надо заявку подавать или как?
Изменено: Elusive Jones - 27.11.2010 09:48:43
Elusive Jones, учитывая, что в этой процедуре может участвовать минимум 4 действующих лица: Арбитр, Аналитик, Автор, Обсуждающий, то можно предложить (4!(факториал)-1) ситуаций складывающихся, между ними. А если учесть ещё и 2 места действия ( Тема и Корзина) то количество сюжетов можно ещё будет удвоить, как минимум. smile:D
Похоже, что снова говорим, как при создании Вавилонской башни после смешения языков.
Каждый говорит умные слова, но … на своём языке. Поэтому понять сказанное может только сам говорящий (сам себя).
Цитата
DAGON пишет:
Допустим "съезд" - это этот форум.

«Съезд», «Вече», «Общая площадка» (при наличии «внутренних связей), «ларёк»…
Названия … хромают на обе ноги, но смысл понятен.
Можно сколько угодно «допускать», но ведь нет не только «съезда», но даже «внутренних связей» для его проведения. И этим, как я понял, особо никто и не занимается.
Ну, и какой смысл «допускать»?
………
И всё же, если говорится, что «допустим, что съезд», то само собой подразумевается, что «связи» между форумами уже есть(наработаны).
Тогда можно и «допускать»…
Цитата
Допустим - я , блуждая в инете в поисках высокооплачивоемой интересной работы в 10 минутах от дома зашёл сюда и задал вопрос.Дальше что?

Дальше, самое вероятное, что есть три варианта…
1. Просто не дадут задать вопрос – нет допуска (это наиболее обоснованное).
2. Мягко выведут с форума-«съезда» под ручки.
3. Вышвырнут жёстким баном-пенделем.
Все три варианта вполне обоснованы и объяснимы.
Ведь любой Съезд – это собрание представителей (определённого направления) для решения каких-то
определённых целей
, а не базар или ярмарка.
Интересную и высокооплачиваемую работу могли бы предложить и на съезде ЕР («порулить» или «кадровый резерв»), и на съезде практологов (массаж простаты), и на съезде стриптизёров (приходить со своим шестом)….
Но даже они «выведут из помещения» не заинтересовавшись реализацией дешёвой картошки.
Не в тех местах вопросы и предложения пытаетесь озвучить.
Цитата

Я задал вопрос адвайзеру о стоимости дома

Я задал вопрос ФОРУМУ о помощи в создании механизма

Я задал ТРИ вопроса асенди.

Понту?

И это - ВОПРОСЫ! Которые сочли попросту неинтересными.

Я уж не говорю о просьбе помочь.

Для каждого такого вопроса можно найти несколько форумов (местные, профессиональные, предприниматели, юристы и т.п).
И если с ними есть «связи» (которых пока нет), то можно любые свои вопросы обсудить на разных форумах (близких к профилю вопроса), а можно собрать для обсуждения всех заинтересованных (с разных форумов) на каком-то одном. Или на «общей площадке» (которой тоже нет).
Именно эти «контакты-связи» по всей России и нужно бы собрать (на благо ВСЕМ).
Уверен, что только после этого искомый «механизм» появится САМ (общими усилиями).
Так что какой смысл сейчас что-то «допускать»…
Может всё-таки займёмся этим? Ведь дело реальное и посильное.

Цитата
Пока не будет мотивации ..........

С этим полностью согласен!!!
Даже тему с одноимённым названием открывал…
Но ведь мотивация явная и разноплановая.
Этих мотивационных возможностей настолько много, что эту гору желательно просто просеять, оставив самое основное и наиболее востребованное.
Лучше уж это за несколько дней обсудить, чем разные правила, программы, цели…
Попробуем?
…………..
p.s. Вообще-то, из-за бесконечной болтовни, всё чаще возникает желание уйти с этого форума.
К сожалению, после переустановки системы в моём компе, у меня пропали ВСЕ закладки на десятки форумов/блогов. Сейчас потихоньку разыскиваю.
Даже здесь на форуме есть масса ссылок на интересующие меня направления.
Если у кого что есть – предложите (в личку, на емелю – alnar59@mail.ru или прямо здесь).
Меня интересует тема народовластия, гражданского общества и всё связанное с этим.
p.p.s. Кстати, где сейчас «пасётся» Anas? Да и со многими другими не хотелось бы связи терять.
p.p.s. Многократно было на самых разных форумах (многих из которых уже нет)… Там встречались интереснейшие люди. Потом либо форум исчезал, либо кто-то уходил … Связями между собой никак не обменивались. В результате разбредались и терялись на просторах инета.
Может стоит контактами обменяться тем, у кого есть желание не потерять связи друг с другом?
Изменено: АлексСевер - 27.11.2010 12:12:08
Север достал.Тролль гэбэшный.)
Есть такая хрень - скайп называется.Легко сохраняется , никуда не теряется , там можно просто писать , как в СМСки.Нихрена сложного , доступно даже обезьяне.
Твои "связи" которые ты после каждого отката винды собираешь вновь - достали.
Может уже предложишь хоть чтото ?Кроме опусканиея чужих идей в целью поорать о "связях".
У меня есть связь с парой баб и директором продмага - для физиологии вполне достаточно.
Упарил.
Большая просьба к Аналитику.
Такое обсуждение ТЕМЫ мне и нах не впало. Так "обсуждать" можно и в любом другом месте инета. Срочно включайтесь в работу в соответствии со своими обязанностями. Скройте весь не связанный с темой бред, включайте мозги пользователей в нужном для обсуждения направлении наводящими вопросами, примерами из жизни,... как хотите и как умеете. Как сделаете то что прошу как автор темы, выкиньте и этот мой пост. Тогда продолжим обсуждение. smile:evil:
Не понял?... переспроси.
Цитата
DAGON пишет:
Север достал.Тролль гэбэшный.)

Это такая шутка, которой нужно мило улыбнуться или ... ответить в таком же стиле? smile;)

Цитата
Есть такая хрень - скайп называется.Легко сохраняется , никуда не теряется , там можно просто писать , как в СМСки.Нихрена сложного , доступно даже обезьяне.

Есть такое ... И ещё есть разные квипы, аськи, чаты...
Так чего же ты здесь пишешь, а не в скайпе? smile:D
Цитата
Твои "связи" которые ты после каждого отката винды собираешь вновь - достали.

Тебя достали "мои связи"? smile:idea:
Эка... А я ещё и не начинал... Хотя можно на прощание и "въехать", чтобы потом тебе было что "доставать".
Никого кроме меня не должны интересовать "мои связи" или твои.
Отсутствуют "наши связи".
И если тебе это до сих пор не дошло, то давай уж лучше про картошку и "ларёк" пощебечем. smile:D
Цитата
Может уже предложишь хоть чтото ?Кроме опусканиея чужих идей в целью поорать о "связях".

Предложено было не раз. Начиная с этой темы 3-х летней давности
http://www.runet-party.ru/forum/forum3/topic88/
Конечно, там много сумбурного и неточного. За эти годы можно многое подправить. Но ведь смысл остаётся прежним.
И по 100 раз открывать одну и ту же тему (или орать в глухое ухо) не вижу смысла.
............
А про моё "опускание чужих идей" ты ошибаешься.
Большинство их я поддерживаю. Хотя при этом чудесно понимаю, что идея останется идеей, не имея механизма её воплощения.
Так и твой "ларёк", и какое-то влияние на происходящее (в масштабных вопросах) не может быть осуществлено без некой СИЛЫ.
Она есть у нашей "системы" ("финансовая элита", ЕР, "вертикаль" и т.п).
А у народа таких возможностей НЕТ.
И такие "механизмы влияния" со стороны Общества невозможны без "внутренних связей".
Только на базе их могут находить друг друга тысячи единомышленников, проводить обсуждения, находить решения ("Съезды")и воплощать их в жизнь (общественное мнение и выборы).
Без этого все эти "картошечно-ларёчные идеи" обречены.
Цитата
У меня есть связь с парой баб и директором продмага - для физиологии вполне достаточно.

Упарил.

Так сходи на порносайты. Там ми массовость огромная и помочь тебе смогут... smile:{}
Изменено: АлексСевер - 27.11.2010 13:10:09
Цитата
Я, лидер Интернет сообщества "РУнет партия" Олег Смоленский этим делом занимаюсь уже второй год. Есть определённый опыт, есть определённые результаты. Более подробно с сообществом можно познакомиться - ЗДЕСЬ.

smile:idea: smile:D smile:{}
Изменено: АлексСевер - 27.11.2010 13:24:15
Ну ....и ??????
Что такое Алекс,... никак позавидовал интернет славе adviser. А хочешь побыть лидером ИС "РУнет партия"? Скоро будем проводить отчётно-выборное собрание, ещё есть время подготовить голосовальщиков за твою кандидатуру. У тебя связей не мерено, кинь клич и будет тебе счастье. smile;)
Не понял?... переспроси.
Ну, я лично - предлагал.
И (повторюсь) "сыграв" один раз , вы попадаете в ту же ловушку - ВСЁ КАК ВСЕГДА!
Нет смысла переписывать правила на сто раз , если исходные данные - те же.
Нет мотивации? (то есть каждый безответственно и без поощрения пишет что угодно)
Нет ГАРАНТИРОВАННОЙ возможности воспользоваться в качестве "модератора" поддержкой того , кого можешь хоть в какие то единомышленники записать , а не болтуна , выбраного большинством (немотивированым и безответственным) - ничего и не выйдет.
Есть форум, есть какое то количество любопытствующих , которые отдыхают на форуме , заполняя его постами в меру своего разумения.
ПРАВИЛА НЕ ЗНАЧАТ НИЧЕГО.
Значение имеют две вещи - тематика и принципиальность модераторов.
Принципиальность модераторов напрямую завязана на количество посетителей (как , впрочем, и тематика)
Никакого особого велосипеда не изобретёшь.
Так думаю.
Страницы: 1 2 3 4 5 6 След.
Читают тему (гостей: 1, пользователей: 0, из них скрытых: 0)

 
 



SMS.копилка
Парт.касса
Яндекс. ДеньгиПоддержи материально
R331801185904 Z892570081026 E151163049189
Оказать материальную помощь можно по приведённым выше номерам кошельков WebMoney
Механизм Народовластия
Русский Твиттер
















     
 
   |   
   |   
   |   
   |   
   |   
   |   
   |   
   |   
   |   
   |   
   |   
   |