Северо-западный Центральный Южный и Северо-Кавказский Приволжский Уральский Сибирский Дальневосточный
 
 
Нас все больше 
Логин:  
Пароль:  
Забыли пароль?
 
 
 
   
ПОИСК
 

Всероссийский виртуальный съезд оппозиционных сил и беспартийных "Освобождение" или "Сообща победим!"


   RSS
Всероссийский виртуальный съезд оппозиционных сил и беспартийных "Освобождение" или "Сообща победим!"
Тема создана для координации людей, которые поддерживают идею проведения виртуального съезда и готовы участвовать в ее реализации.

Краткая преамбула.

Грядут выборы - парламентские в 2011 году и президентские в 2012 году.

В настоящее время свобода выбора у народа очень сильно ограничена доминированием партии власти "Единая Россия", а также властной верхушкой - Президентом Медведевым, Главой правительства Путиным и их ставленниками во всех структурах.

Население, настроенное оппозиционно существующей власти, а также организованные оппозиционные силы (официальные и неофициальные партии, движения, союзы, коалиции и др., в общей сложности несколько десятков организаций) вероятно вполне многочисленны, но абсолютно разрозненны.

Все наши четыре парламентские партии по суммарному количеству членов: ЕР - 1 907 368, СР - 144 230, ЛДПР - 185573, КПРФ - 152 926 составляют - 2 390 097 человек, что является 1,67%. Неужели же можно признать, что такая малая кучка может отразить интересы всего населения России?

Другие партии ввиду их малочисленности практически не имеют шансов войти в Парламент в 2011 году.

Также, отдельные кандидаты в Президенты от существующих оппозиционных сил практически не имеют шансов победить ставленников власти на президентских выборах в 2012 году.

Выборы - это последние конституционные механизмы, при помощи которых народ может хоть как-то повлиять на власть (этих механизмов остается все меньше и меньше - инициировать референдум народ больше не может, выборов по одномандатным кругам уже нет, статьи "против всех" нет и т.д.).

Чтобы интересы народа были услышаны и выборы были выиграны в существующих предвыборных условиях, необходимо, чтобы все оппозиционные силы объединились, а также большинство беспартийных граждан поддержало независимых от власти кандидатов.

Чтобы победить, необходимо:

- на парламентские выборы выдвинуть ОДНУ (или несколько беспроигрышных) из партий, но с коалиционным составом из других оппозиционных сил и независимых кандидатов вне зависимости от их политических взглядов, то есть фактически провести предварительные выборы "по одномандатному принципу", отобрав лучших представителей народа;

- на президентские выборы выдвинуть ЕДИНОГО кандидата, который сможет победить любого ставленника власти.

Чтобы организовать выдвижение единого списка кандидатов в партию и единого кандидата в президенты всем оппозиционным силам и независимым гражданам необходимо ДОГОВОРИТЬСЯ МЕЖДУ СОБОЙ и прийти к консенсусу.

Для организации достижения этого консенсуса предлагается провести ВСЕРОССИЙСКИЙ ВИРТУАЛЬНЫЙ СЪЕЗД ОППОЗИЦИОННЫХ СИЛ И НЕЗАВИСИМЫХ ГРАЖДАН "ОСВОБОЖДЕНИЕ" (или "СООБЩА ПОБЕДИМ").

100 лет назад в годы перед Революцией было создано более 100 партий. То есть рост числа партий и движений - это свидетельство нарастания революционной ситуации.

После этого пошел процесс консолидации, проводились съезды и собрания, которые и позволили сплотиться.

"Ленин призывал к дисциплинированной организации идеологически подготовленных и всецело преданных профессиональных революционеров", "Стихийность была объявлена основной опасностью для организации".

Если мы хотим победить, то пора ДЕЙСТВОВАТЬ и пора становиться ДИСЦИПЛИНИРОВАННЫМИ.
Это вовсе не значит, что надо плясать под чью-то дудку (какой-то из партий или движений).
Это значит, что необходимо подойти к вопросу предельно серьезно и организовать МАСШТАБНЫЕ ПРЕДВАРИТЕЛЬНЫЕ ВЫБОРЫ кандидатов от всех движений, партий и от народа, которые провести предельно ДЕМОКРАТИЧНО. Можно считать это что-то вроде праймэрис в США.

Без проведения таких предварительных выборов, без согласованного голосования всех оппозиционных сил и независимых граждан за выбранных кандидатов на официальных выборах так и будет разброд и шатание. А это означает, что опять победит власть, и именно на это она и рассчитывает, что разрозненные оппозиционные силы не смогут и не успеют сплотиться.

Как собрать все оппозиционные силы на съезд:

- составить тут КАТАЛОГ всех оппозиционных сил (название, места дислокации в интернете, лидеры, участники, пароли-явки-почтовые адреса, ориентировочная численность - в общем, все, что можно), а также всех основных интернет-мест политических обсуждений (форумы, соцсети, площадки, блоги, дискуссии);

- собрать АКТИВИСТОВ реализации этой идеи (уже есть несколько человек с других сайтов, но и тут уже некоторые проявили интерес и готовы помогать);

- сформировать предварительный план или ПОВЕСТКУ для съезда, назначить "дату" - например, "декабрь 2010 года - месяц проведения виртуального съезда" (хотя на самом деле голосования за предварительных кандидатов можно проводить вплоть до самых выборов, до официальной регистрации кандидатов);

- создать НОВЫЙ САЙТ (новый сайт необходим, чтобы съезд был ни на чьей нейтральной "территории" и никому не было обидно; в противном случае люди могу не захотеть пойти на площадку какого-то из движений и съезд будет сорван).

- распределить между активистами, кто куда идет с предложением и агитацией о созыве общего съезда оппозиции, и ПРОВЕСТИ ЭТУ АГИТАЦИЮ (с публикацией повестки съезда и адреса сайта съезда).

Считаем, что при наличии хотя бы десятка активистов этот план вполне реализуем.

Со своей стороны могу гарантировать активное участие в реализации плана. Также можем помочь с сайтом - есть и физический сервер с хостингом и домены свободные, и движок сайта есть - для начала хватит, а потом можно и доработать под нужды. Полный доступ к сайту предлагаем дать всем желающим, также предполагается всякое отсутствие администрирования-моделирования, чтобы люди могли свободно выражать свое мнение вне зависимости от политической ориентации.

В целом, очень близкая вещь предлагается при создании Союза избирателей России "Президент-2012"

Но СиР-2012 - это как бы для народа, для независимых граждан и кандидатов. Но надо же еще и существующую оппозицию "поднять", иначе каждая организация из них пойдет на выборы самостоятельно (и коалиционный состав депутатов не будет создан, и партия проиграет наверняка), и самостоятельно президента выдвинет и тоже проиграет.
То есть задача созыва съезда оппозиции это как бы подзадача в рамках Союза избирателей России.

Жду Ваших предложений и обсуждений.

Обсуждения и организация идет сейчас на целом ряде сайтов. Началась и тут немножко, вот тут:
http://www.runet-party.ru/forum/forum1/topic489/
http://www.runet-party.ru/forum/forum1/topic225

И блог автора Подросток http://www.runet-party.ru/communication/blog/
или вроде было "Здесь представлена одна из многочисленных попыток", короче где-то там.

Никакой-такой политической силы, стоящей за этим предложение - нет. Мы просто люди, которые считают объединение важным делом, и хотим поспособствовать этому в меру наших скромных сил.

У нас нет "штаба", нет главного. Но мы координируемся посредством интернета.
Например, этой ветки.

Все, кто считает эту деятельность важной и нужной, просто присоединяйтесь к нам, отпишитесь здесь и мы обсудим, кто кому как в чем может помочь.
Изменено: Anas - 16.11.2010 00:49:13 (так)
Страницы: Пред. 1 ... 3 4 5 6 7 ... 12 След.
Ответы
Анал опять отлил... в граните:
"...Нужна та тягловая сила,которая и будет всё лопатить а ОНИ будут давать ценные указания(ЦУ)-что у тебя бревно в глазу или не туда метёшь, не то говоришь и плохо справляешься..Всё как в реале..."
Мне жалко тебя, Аналитик, в какой сволочной реальности ты живёшь!
Так нельзя! Бросай анализировать. Твои анализы очень плохи! Нужно лечение. И очень интенсивное, а то можешь не успеть...
можно, действительно, уйти в блоги.
С другой стороны - где справедливость?
Один блокирует работу всем , втюхивая откровенную чушь.
Лучше я сам себя изолирую от тупизма-гадьте себе на здоровье.
Знаешь Сам-подскажи Другу: http://shelandr.ru/birja1/
Цитата
Аналитик пишет:
ОБЪЕДИНЕНИЯ


Свои цели объединения и созыва съезда я уже озвучивала неоднократно. Повторяться не вижу смысла, перечитайте.

Допускаю, что другие могут иметь другие цели. Вам важно, какие? Пойдите и спросите их, мне не важно. Хотелось бы, конечно, чтобы цели совпадали, но это не так, и в обозримом будущем полное совпадение целей не предвидится.

Пока совместные действия, предпринимаемые соучастниками-активистами, методы реализации будут соответствовать моим целям, я буду содействовать. Как только перестанут - перестану и содействовать и пойду своей дорогой.

В определенном смысле Вы правы - мы "на рынке". Я содействую с людьми, которые помогают мне идти к тем целям, что я стремлюсь. Они содействуют со мной, если я им помогаю идти к тем целям, что они стремятся. Пока есть обменные отношения - мы вместе, нет - расходимся врозь.

То же самое будет и на съезде - либо люди найдут то, чем они могут быть друг другу полезны, либо не найдут. Если найдут, то договорятся и что-то сделают. Максимум, что я там могу сделать - это предложить разные варианты договоренности, соответствующие моим целям.

Например, я буду предлагать отдать мой голос на выборах тем, кто поддерживает прямое народовластие. В этом суть обменного отношения: они мне обещание прямого народовластия - я им мой голос избирателя. И, к примеру, с меня еще агитация других избирателей за того же кандидата. Ну чем не бартер?

Много и других вариантов взаимовыгодного сотрудничества, которые мы и прорабатываем с активистами. Например, объединить партии, чтобы потеснить ЕдРо. Эту цель я тоже поддерживаю.
Или просто формирование масштабного пула активных избирателей. Обмен в том, что все получают "силу", объединившись, то есть потенциальные возможности, условия. Они тоже могут быть предметом "обмена".
То есть масса целей.

(цели могут быть личные (стать лидером или депутатом), профессиональные, политические, мировоззренческие и миропереустроительные и т.д.)

Вы хотите это регулировать? Это невозможно регулировать. Целеполаганием каждый занимается сам.

Без рынка нет обмена. Рынок - является условием обмена. Но, конечно же, не гарантирует его (если они придут с пустыми корзинами, как Вы говорите). Но это не абстрактные "корзины", то, что не нужно Вам, может быть нужно кому-то другому. То есть не нам ("рынкоустроителям") оценивать их корзины.

А у нас с Вами лично - вообще обмен пока не возможен никакой. Мы друг другу ничего не даем. То, что Вы мне предлагаете "дать" - мне не нужно и не интересно.
Предложите кому-нибудь другому, может, им это надо.

И давайте на том закончим, жаль тратить время.
Цитата
adviser пишет:
Да я то давно подключен и предложение Юрия мне ближе, нежели Ваше.


Предложение Юрия очень интересное, я сама думала в этом ключе. Сейчас думаю над "гибридом" этих идей, чтобы попробовать удовлетворить и наших и ваших.
И еще я бы хотела услышать мнение других профессионалов (я кое-кого позвала, но они сюда что-то не идут, видимо, видя местный гадюшник).
Но пока вижу, что это практически невозможно (договориться) smile:|

Цитата
Неправильно поняли,... повторяю - я против предоставления открытого доступа к управлению сайтом любому и каждому, против свободного распространения базы данных пользователей нового сайта (ваших ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ к исполнению предложений, как условие для совместной работы).


Да, это условие моей совместной работы с кем бы то ни было.
Возможно, удастся придумать какой-нибудь гибрид и компромисс, но пока я не вижу решения.

Цитата
Нет никакой надобности раздавать каждому пассажиру автобуса руль и мастырить от него привод на рулевые колёса! Как Вы этого не поймёте.


Наверное, я этого не пойму никогда smile:idea:
Потому для меня люди - это не пассажиры, а мир - не автобус.
Вот такой Вам простой вопрос: это я тут у Вас пассажир или Вы у меня?

Я считаю равные права в интернете - одним из первичных прав людей.
Защищаться, конечно, надо, но не урезанием прав.

Вы же поступаете, так как поступает наше полицейское государство: опасность терроризма? Значит все потенциальные террористы!

Я разве спорю с тем, что интернет-терроризма нет? Есть, конечно. Так боритесь именно с ним, а не с правами граждан.

Цитата
У меня, как одного из создателей будущих совместных проектов нет никакого желания каждый раз заходя на сайт думать, а жив ли он ещё и выискивать где появились пахабные картинки или ссылки на порносайты. У меня нет желания в ручную разгребать завалы почтового ящика от спама, который невозможно будет отфильтровать аппаратными средствами, поскольку свой е-майл я сам добровольно открыл для всех ботов, как участник этого открытого проекта...


Еще раз - это технические проблемы защиты от спама и ботов, вполне решаемые. Но это не повод для того, чтобы Вы имели больше прав, чем другие интернет-пользователи.

Давайте созовем спецов и обсудим, как защищать сайт (я и сама знаю массу технических способов).

А Ваш мэйл и так открыт для всех ботов, уж вот тут можете не сомневаться и не переживать.

Цитата
хотя я не возражаю против каких-либо действий в пользу такого "съезда" и на этом ресурсе.


Лично я для этого не ударю палец о палец.

Так что продолжать тут имеет смысл, если Вы готовы звать спецов и вырабатывать средства защиты сайта всеобщего доступа. В противном случае, я это поддерживать не буду.
Цитата
АлексСевер пишет:

Естественно, что одной ссылки на форум недостаточно. Значительно лучше иметь один или несколько "контактов" на нём.

Значит, первым шагом должен быть список форумов и «контакты» на нём.

Для сбора ссылок и «контактов» на тысячах форумов использовать «снежный ком» (сетевые принципы охвата). Это позволяет быстро провести эту работу.


Мы с коллегами уже собрали довольно большой список ссылок на инет-площадки. Сейчас пытаемся договориться, где его разместить, чтобы свести его воедино.

Я не против "контактов". Вот есть список площадок. Где Вы предлагаете взять эти контакты?

Под контактами Вы понимаете живых людей, поддерживающих идею съезда? Так их нет пока этих людей.

Или кого, я никак не пойму? Или моих друзей на каком-то форуме? Так им пофиг идея съезда.

Или просто абстрактные "мэйлы людей"-контакты.

В общем, пока это предложение из серии "пойти туда не знаю куда и принести то не знаю что".

Еще раз: Вы предлагаете вставить контакты. Где их взять и что это такое или кто такие?

И что такое снежный ком и принципы сетевого охвата. Это какие-то абстракции, давайте конкретно.
Брал н себя работу по привлечению Партии воля.
У "НИХ" Пеунова предъявляет власти Государственую измену. Просит подписей, и рекламу этого хоть и не просит, но думаю надо.
СсылкаФорум партии "Воля"
Цитата
Anas пишет:
А у нас с Вами лично - вообще обмен пока не возможен никакой. Мы друг другу ничего не даем. То, что Вы мне предлагаете "дать" - мне не нужно и не интересно.
Во первых я вам ничего не предлагал,вы взяли сами-мою концепцию объединения и воспользовались ею в результате чего вы уже не хотите объединяться со всеми,о чём вы писали 2 дня назад.
Во вторых-моё послание относится в первую очередь постоянным участникам форума.
В третьих-вы дали концепцию-я сказал спасибо очень интересно.
Вы же воспользовались моей концепцией-и послали меня на....
Разве это не хамство?

Это и означает порыться в чужой корзине,схавать плоды и облить помоями как корзину так и держателя корзины.
И вы ещё говорите про этику??
Знаешь Сам-подскажи Другу: http://shelandr.ru/birja1/
Цитата
Аналитик пишет:
Во первых я вам ничего не предлагал,вы взяли сами-мою концепцию объединения и воспользовались ею в результате чего вы уже не хотите объединяться со всеми,о чём вы писали 2 дня назад.
Вы же воспользовались моей концепцией-и послали меня на....

Разве это не хамство?

Это и означает порыться в чужой корзине,схавать плоды и облить помоями как корзину так и держателя корзины.

И вы ещё говорите про этику??


Я не знаю никакой Вашей концепции, я ее не читала. Вообще никогда не интересовалась Вашими текстами, именно из-за этических соображений, что общаться с Вами неприятно.

Если я чем-то интересуюсь, то я иду к этому человеку и с ним обсуждаю. С Вами мы никогда ничего не обсуждали.

Текстов разных в сети миллионы, я их не считаю "товаром", я их считаю бесплатной публичной информацией. Если Вам когда-нибудь зачем-нибудь понадобятся тексты, которые я публикую - то можете использовать их так, как Вам заблагорассудится, без всяких ограничений. Я не считаю их "товаром", и даже авторскими не считаю. Я вообще считаю, что идеи - они ничьи, но обсуждать даже это с Вами не буду.

О товаре, предмете обмена, люди договариваются перед сделкой, а не после. Ну или естественным образом на доверии договариваются, если и так понятно, что предмет обмена какой-то явный или неявный есть. Мне от Вас ничего не нужно.

Про объединение я уточняла, что готова объединяться со всеми, но только на равных условиях, то есть с теми, кто не поддерживает авторитаризм (заведомое право одного или одних над другими). Как только я вижу какое-то неравенство в предлагаемых методах и т.д., я ухожу.
Прошу впредь учитывать эту поправку, когда я говорю об объединении.

Надеюсь, это все.
Цитата
Иона Молчун пишет:- Asendi №13. Пустота! №55 Пустота!
Ты замшелый дуб, это пустота, да? Потому что тебя с Анас в трепачи определил, так вы и есть трепачи. Бычок ты сексуальный со своей напарницей, это сразу видать. Не получилось в Реале, давай мутить Интернет. Когда народ поймет, кто вы на самом деле, он мне спасибо скажет, что предостерегал от Идейных проходимцев. Время снимает с вас маски и в Интернете, как не шифруйтесь. Кто читал книги "Звенящие кедры России", тот поймет.
Цитата
"Мегре не просто писатель, научно-популярного жанра, и тем более не художественного стиля. Это претензии на Истину в последней инстанции, в виде Создателя (бога). К несчастью, он и его наставница (Анастасия) уходят от объективного рассмотрения, как Вселенских, планетарных, социальных, информационных процессов, опираясь всего лишь на растительный и животный мир и взаимодействия их. Биологический организм, как "человека разумного" они оба рассматривают, как нечто, непререкаемый догмат религиозного толка "божественного происхождения". Рассматривая первоначальный миг рождения Вселенной, как игру энергий, они нарушают "правила игры" не ими созданные и не понятые, вследствие чего трансформируют "правила" в "любовный" энергетический импульс. Это не новый метод доказательства (верного хода развития) и ОН апробирован в историческом прошлом на всех континентах земного шара. Массовый психоз вокруг способностей Анастасии и её мечты-предсказаний, выстроены на национальном самосознании масс и ограниченных информационным полем "коммунистического рая". Можно было бы разбить по пунктам все рассуждения Анастасии, но, религия тем и сильна, что она заставляет людей спорить вокруг "божественной мечты", тем самым утверждая свою необходимость. Поэтому нет необходимости доказывать то, что исторически опровергнуто. Идеи Анастасии имели бы смысл (и так оно и было), 10000 лет назад, но эти же идеи не решают и не могут решить существующие проблемы нравственности и психологии сообщества с разными информационными уровнями. Технический прогресс тем и негативен, что его пытаются примирить с религиозной психологией. И в этом трагедия Земной Цивилизации. Не возможно "двигаться" опираясь всего лишь на словесную форму и не владея в совершенстве математической логикой".

Цитата
№ 13
Вы оба ни на что не способны, аки языком трепаться в стиле религиозной пропаганды! Вот и якшайтесь, а здравым умам, ваши иносказания (как проявления ума, хотя все наоборот), и НА ФИГ НЕ НАДО! У меня такое впечатление, что под ником Молчун объявился Мегре, а ник Anas, это его подружка Анастасия! Из тайги дремучей выползают в Мир, благо появился Интернет, и освоили компьютер. Попробуй Молчун опровергуть, что ты не Мегре!

Цитата
№ 55
Вот меня и удивляет, прилетала "бабочка" на ресурс и все мужчины кинулись создавать альтернативную систему существующей, не понимая, что работают НА РАЗРУШЕНИЕ!
Нет капитала в мозгу, возьми в аренду!
Цитата
АлексСевер пишет:

Практически любое предложение (идею) любого челоека (и даже учёного) можно раскритиковать в пух прах, если быть нацеленным именно на это.

А зачем?

Мне тоже не только непонятны, но и неприемлемы некоторые "тезисы" ... о всеобщем прямом доступе к управлению (сайтами или государством) для любого человека... про участие в в "съезде" всех желающих... про "секретность" таких шахов ... и ещё можно "наковырять"...

Но зачем "ковырять"?



Основная Суть предложенного - это

- Список форумов и связи между ними - (это даёт широкие и разнообразные возможности практически всем)

- "Коллективная площадка" - ( это возможность обсуждать сообща многие вопросы представителям форумов, городов, профессий, создавать и хранить ОБЩИЕ базы нужной информации, и прочее...

- "Съезд(ы)" - если взаимные связи, общие обсуждения, опросы, голосования на своих форумах позволяют наиболее объективно проявить общественное мнение или отношение к чесу-то, то "съезды" (а это уже представители-профессионалы) могут находить решения.



Аналогов такой структуры НЕТ!

Особенно на фоне изуродованных "аналогов" ... "СМИ", "выборы", "депутаты/Дума"...
Аналогичное мнение.
Цитата
Anas пишет:
Если я чем-то интересуюсь, то я иду к этому человеку и с ним обсуждаю. С Вами мы никогда ничего не обсуждали.
Опять врём? А в гайдпарке?
Впрочем..попутного ветра синяя птица.. У всех паразитов-такой стиль.
Сожрать чужое и ещё и нарыгать.
Димон тоже психовал после работы с вашей компашкой..высосать и выбросить-такие манеры.
Вы даже три дня ко мне пришли и обсуждали..а теперь плюй в глаза-всё божья роса.
Ищите дураков и дальше..
Знаешь Сам-подскажи Другу: http://shelandr.ru/birja1/
Цитата
Аналитик пишет:
Опять врём? А в гайдпарке?

Димон тоже психовал после работы с вашей компашкой..высосать и выбросить-такие манеры.

Вы даже три дня ко мне пришли и обсуждали..


На Гайдпарке ко мне пришли Вы, я к Вам не приходила. И мы "5 мин" пообсуждали народовластие, разошлись во мнениях и больше практически никогда нигде ничего не обсуждали, ну может пару раз где-то фыркали при случайной встрече. Все. Никаких концепций объединения я у Вас не видела и мы их не обсуждали.
Остальное - Ваши выдумки.

А для Димана я бы первая заяву в нобелевский комитет по экономике подала бы. В отличие от Вас, у него было что предложить (и я надеюсь еще будет, что предложить, и что с ним все в порядке, просто отдыхает от инета).

Шансов на продуктивное общение с Вами я не вижу никаких. Зачем Вы пыжитесь?
Больше отвечать не буду, хоть упишитесь.
Цитата
Юрий М пишет:
Цитата
АлексСевер пишет:

Мне тоже не только непонятны, но и неприемлемы некоторые "тезисы" ... о всеобщем прямом доступе к управлению (сайтами или государством) для любого человека... про участие в в "съезде" всех желающих... про "секретность" таких шахов ...
Аналогичное мнение.


Ну что ж. Со своей стороны могу только повторить, что для меня неприемлемо неравенство прав (в данном случае участников обсуждаемого съезда).

Как свести эти 2 противоречивых мнения, я пока не вижу. Если что придумаете, скажете.

Как вариант - полную копию давать только зарегистрированным на сайте "живым людям" (тем, кто прошел подтверждение, что они не роботы). То есть не всем подряд вовне, а только реальным участникам съезда, и только "внутри" платформы раздавать. Это не так сложно запрограммировать, мне кажется.
Кто-скачал - будет всегда известно (регистрируется), так что и список потенциальных агентов спецслужб и спамеров также будет у каждого желающего.
Мне это кажется справедливым.

Но чую, что и этот вариант будет для вас неприемлем.

В общем, я не знаю. Мы уткнулись в противоречие, "копать" дальше смысла нет.
Цитата
Asendi пишет:№13
№ 55


Ну и чего важного ДЛЯ ЭТОЙ ТЕМЫ в этих постах? Зачем цитировали? Для объёма страницы?

... вот сидит едрёный жучёк, смотрит как "мы" об....ся и довольно потирает ручёнки.
"Ай да Асенди ай да младца"

Вы ждёте что я начну квадратногнездовым способом кидать то, что Вы в меня кидали!
Ну ждите....
Не собираюсь вести себя как ФСЕ, мне знаете ли недосуг smile:D
Есть дела и по важней. К примеру отправил поддержку Пеуновой, все полезней чем собачится.
Цитата
Anas пишет:
"копать" дальше смысла нет.


Есть смысл!
Огласите Ваше - ЗАДАЧА СЪЕЗДА(?)

Не собрать съезд, как у Вас упирается, это якобы и цель и задача. Там типа Съезд Изберёт кандидатов(?) каких?- их просто нет!

Для чего Съезд? Что важно для всех? не Ваше личное, а ВСЕМ! На ваш взгляд?
Цитата
Anas пишет:
Цитата
Юрий М пишет:

Цитата
АлексСевер пишет:

Мне тоже не только непонятны, но и неприемлемы некоторые "тезисы" ... о всеобщем прямом доступе к управлению (сайтами или государством) для любого человека... про участие в в "съезде" всех желающих... про "секретность" таких шахов ...
Аналогичное мнение.


Ну что ж. Со своей стороны могу только повторить, что для меня неприемлемо неравенство прав (в данном случае участников обсуждаемого съезда).

Как свести эти 2 противоречивых мнения, я пока не вижу. Если что придумаете, скажете.

Уточню свою позицию.
Когда я согласился с мнением Алекса, то имел ввиду НЕПОНИМАНИЕ некоторых Ваших предложений из тех, что он перечислил. Надо обсудить более детально эти вопросы.
По сути дела вопрос об общем доступе к сайту мы уже обсуждаем.
О "секретности" для чисто технической работы - тоже.
О доступе всех желающих - я надеюсь ещё обсудим.

Неприемлимо на данном этапе только одно - определение, что такое народовластие.
Хотя если обсудить детально, то я думаю наши позиции могут во многом сблизиться.
Но это не имеет прямого отношения к вопросу о проведении Съезда и о сборе всех в одном месте.
Цитата
Юрий М пишет:
Цитата АлексСевер пишет:


Почти полностью поддерживаю АлексСевер.
Со съезда это и стоит начинать. т.е Вы сказали резолюцию съезда.

Понятно, что об этом стоит говорить, и переговоры будут, ох не просты.
Цитата
Иона Молчун пишет:

Понятно, что об этом стоит говорить, и переговоры будут, ох не просты.

Главное не заболтать.
Как не заболтать - более подробно в теме о Модерировании.
Цитата
Anas пишет:
На Гайдпарке ко мне пришли Вы, я к Вам не приходила
Зачем опять врать??
Мне что цитаты достать? Вы пришли в рунет-здесь есть документы,мы долго здесь обсуждали а потом вы позвали продолжить в гайд парке.. Склероз что ли?
Да и здесь 3 дня назад я что ли влез к вам в тему?? И сломали её..но когда я вам её подарил-вы открыли новую. Тошно копаться в этом дерьме.
Прекратите выкручиваться,мне ваши оправдания не нужны. Я пожелал удачи-так идите и не тошните..а то я всерьёз разозлюсь.
А последнее письмо димана у меня есть..
После вашего срача он вообще съехал..
Не надо пить из людей кровь-боком выйдет..
Изменено: Аналитик - 13.11.2010 23:13:26
Знаешь Сам-подскажи Другу: http://shelandr.ru/birja1/
Цитата
Юрий М пишет:

По сути дела вопрос об общем доступе к сайту мы уже обсуждаем.

О "секретности" для чисто технической работы - тоже.

О доступе всех желающих - я надеюсь ещё обсудим.

Неприемлимо на данном этапе только одно - определение, что такое народовластие.

Хотя если обсудить детально, то я думаю наши позиции могут во многом сблизиться.

Но это не имеет прямого отношения к вопросу о проведении Съезда и о сборе всех в одном месте.


Для меня - вопрос об общем сайте для всех очень связан с народовластием.
(может, пойду обратно в ту ветку по народовластию, отвечу на недоотвеченные вопросы, чтобы попонятней стали мои обоснования необходимости этого)

А сейчас, что мы обсуждаем?

Есть вопрос: отдавать ли полную копию сайта и БД всем желающим пользователям сайта?

Мой ответ: отдавать обязательно, так как это уравнивает всех в правах и дает гарантии восстановления ресурса в случае его "убийства" (например, теми же властями, для которых и 3 сайта закрыть одновременно - никакая не проблема).

Ответ Эдвайзера и АлексаСевер: это неприемлемо (извиняюсь, если опять не точно формулирую Вашу позицию, значит не допоняла ее). Аргументы - спам и спецслужбы.

Для меня спам и спецслужбы - это не аргументы, так как и от того и от другого можно боле-менее защититься при желании. Они и так могут получить доступ к сайту и БД, если поставят такую цель, то есть от них это не закроет точно. А вот простые люди - участники съезда - не могут. То есть запрет урезает именно их права.

Все, других аргументов пока нет.

Ваш ответ, Юрий, мне не понятен. И аргументы тоже.

Как совместить деятельность людей, имеющих такие несовместимые (противоположные) мнения - мне не понятно.

Если совместить нельзя (не знаю, может еще можно как-то?), то обсуждать остальное смысла нет, потому что совместная деятельность невозможна.
Цитата
Юрий М пишет:
Главное не заболтать.

Главное сказано остальное лишние.
Изменено: Иона Молчун - 14.11.2010 13:56:50
Цитата
Anas пишет:

Ваш ответ, Юрий, мне не понятен. И аргументы тоже.

Постараюсь разжевать как только смогу.
Но начну с другого.

1. Читайте только то, что написано!!! Между строк ничего нет.

2. Если что-то непонятно - не надо за меня домысливать. Спросите ещё раз, я отвечу более подробно.

Если эти два пункта понятны, поехали дальше.
============================================
Начнём с момента Вашего появления на этом форуме несколько дней назад.

Вы высказали ТРИ мысли.

1. Создать ресурс, на котором можно собрать представителей оппозиции. И не важно, партии это, движения или просто отдельные люди.

2. Провести Съезд оппозиции.

3. Высказали свою точку зрения - что такое Народовластие.
========================
Отвечаю по пунктам:
1 - ЗА.
2 - ЗА
3 - у меня иное мнение.
========================
С самого начала я поддержал Вас по пунктам 1 и 2.
Но я не говорил о том, что полностью согласен с Вашим определением Народовластия.
========================
Для того, чтобы организовать ресурс для сбора оппозиции и проведения съезда, должна собраться группа активистов, которые создадут некую Точку Опоры. То есть чтобы начать:
- строительство ресурса;
- зазывание людей на этот ресурс.
При этом Вы настаивали на том, что свой окончательный вид этот ресурс примет не по нашему желанию, а его определят те, кто соберётся.

Я согласился.
========================
1. Подросток там что-то колдует со списками форумов и т.п., Вам предлагает помощь Адвизер, давая и свои списки.

2. По строительству ресурса я (и не только) даю свои предложения, которые надо ещё обсудить - ждём Ваших программистов.
========================
Я говорю о том, что не согласен с вашим определением, что такое Народовластие.
Цитата
Неприемлимо на данном этапе только одно - определение, что такое народовластие.
Хотя если обсудить детально, то я думаю наши позиции могут во многом сблизиться.

В ответ Вы заявляете:
Цитата
Как совместить деятельность людей, имеющих такие несовместимые (противоположные) мнения - мне не понятно.

========================
Теперь мои вопросы к Вам.
1. Где вообще Вы увидели моё мнение, что такое Народовластие?
2. С чего Вы взяли, что наши мнения противоположные, если не знаете моего мнения?
3. Какое вообще отношение к новому ресурсу и съезду может иметь хоть Ваше мнение о народовластии, хоть моё? Вы же надеетесь там собрать кучу народа. И Вы их будете собирать исходя из того, совпадает их мнение с Вашим или нет???
========================
Все, кто соберутся под флагом идеи "Даёшь свободный ресурс и съезд оппозиции" (чисто условное название, не придерайтесь к формулировке), хоть по какому-то вопросу, но ОБЯЗАТЕЛЬНО будут иметь ИНОЕ мнение, чем я, Вы или кто-либо другой.
Поэтому реализовать то, что Вы предложили, можно только идя на взаимный компромисс.
Я сделал ещё проще - я ЗА всё, что бы Вы не сказали, лишь бы собрать народ и провести съезд!

Вы за то, чтобы сайтом управляли 500 человек или 10 тысяч - я высказал своё мнение, дал предложения, но если Вы даже будете против всех моих мнений и предложений - я ЗА Ваши мнения и предложения, пусть управляют 10 тысяч. Да хоть миллион!
ЛИШЬ БЫ ПРОВЕТСИ СЪЕЗД!!!

Я предложил разные движки для сайта и т.п.. Вы против? Хорошо, я принимаю Ваше предложение.
ЛИШЬ БЫ ПРОВЕТСИ СЪЕЗД!!!

Вы ещё в чём-то не согласны со мной? Хорошо, я соглашусь с вашей точкой зрения.
ЛИШЬ БЫ ПРОВЕТСИ СЪЕЗД!!!
И тут:
Цитата
Как совместить деятельность людей, имеющих такие несовместимые (противоположные) мнения - мне не понятно.

А как Вы собираетесь общаться с КПРФ, ЛДПР, Каспаровым и прочими людьми, у которых вообще могут быть запредельные мнения???
===========================
Прежде, чем отвечать, прочтите ещё раз то, что я написал в самом начале этого сообщения.
Речь о ДВУХ пунктах.
Цитата
Иона Молчун пишет:

Тот самый съезд, это же сайт, ну и... мне стать смотрителем.

Как я понял - смотрителей будет много.
Против Вашей кандидатуры ничего не имею.
Но только не понимаю, почему Вы об этом спрашиваете меня?! Я там не буду ни модератором, ни администратором.
По мне - пусть хоть все, кто сейчас здесь общается, будут там администраторами, смотрителями и хранителями!
Цитата
Юрий М пишет:
Я сделал ещё проще - я ЗА всё, что бы Вы не сказали, лишь бы собрать народ и провести съезд!

И я!
Страницы: Пред. 1 ... 3 4 5 6 7 ... 12 След.

 
 



SMS.копилка
Парт.касса
Яндекс. ДеньгиПоддержи материально
R331801185904 Z892570081026 E151163049189
Оказать материальную помощь можно по приведённым выше номерам кошельков WebMoney
Механизм Народовластия
Русский Твиттер
















     
 
   |   
   |   
   |   
   |   
   |   
   |   
   |   
   |   
   |   
   |   
   |   
   |