Северо-западный Центральный Южный и Северо-Кавказский Приволжский Уральский Сибирский Дальневосточный
 
 
Нас все больше 
Логин:  
Пароль:  
Забыли пароль?
 
 
 
   
ПОИСК
 

"Корзина"


   RSS
"Корзина"
Сюда Аналитики и Арбитры будут складывать всё то, что мешает нормальному обсуждению в форуме ВЕЧЕ РУнет.
Не понял?... переспроси.
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6
Ответы
Цитата
Только общезначимых способов оценки разных видов вкладов и труда человечество пока не придумало

Оно над ними и не думало.
Вначале они были , когда меняли пшеницу на топоры.
Но как только появились посредники - торговцы , они СРАЗУ же начали думать , как выхарить себе оплаты побольше .
В отличие от вкалывающих в поле и в кузне у торговцев было много свободного времени думать над этим , пока караван бредёт.
И - до сих пор.
Как ,скажите, ваша "подпись" гарантирует мне возврат моих денег?
Я должен обратиться в суд?И заплатить другим хитрожопым , появившимся раньше вас , и придумавшим , как поиметь бабла на таких ситуациях раньше вас?
И , когда суд присудит мне мою правоту - я должен заплатить ментам , чтоб вас нашли , а потом - чтоб вы долго и упорно , придумаными очередными хитрожопыми , способами укрывали от меня своё имущество?
То есть я вам - заработаные потом бабки , а вы мне - свою охрененно честную подпись и весь этот головняк впридачу?
Я похож на идиота?
Способ есть.Элементарный.
Даже тут этот корявый , не привязаный ни к каким деньгам "рейтинг" и то - работает.
Даже если использовать его , то статистически , в большом коллективе , вы персонально уже были бы в долгах , как в шелках , и не тулили бы свои мысли до усёру , а искали бы , у кого подработать хоть посудомойкой , чтоб закрыть долг.
Иначе - вышвыривание , нахрен , из системы , в мир таких же , как и вы . "мудрецов".
Цитата
DAGON пишет:
То есть я вам - заработаные потом бабки , а вы мне - свою охрененно честную подпись и весь этот головняк впридачу?

Я похож на идиота?


А почему "мне"-то? Сообществу, с которым Вы договорились. И "я" свой вид труда - сообществу. Мы же с Вами в равном положении относительно принятия решений. "Я" тоже могу Вам сказать - я Вам труд, а Вы мне подпись и головняк? Ваши бабки чем-то лучше, чем мой труд?

Не нравятся государственные гарантии (через суд), следующие из моей подписи, заводите в Вашем ларьке собственную "полицию", и ловите меня сами (предупреждаю, что в среднем этот способ будет подороже государственного, накладно каждому ларьку своих вышибал держать).

В целом, у меня нет желания с Вами спорить. Мой способ устраивает меня, и мне описанных гарантий достаточно пока, то есть на условиях равенства прав на решения готова и работать и деньги давать, а все мелочи решать по ходу. Если Вам не достаточно - ищите свои. Свои сомнения относительно продуктивности (а попросту невозможности) этих поисков я уже высказала, а дальше - хозяин-барин.

Так что эту тему оставим, зачем зря ругаться.

Так как насчет конкретного примера предложенного - Вы координатор, я "клиент" ларька с потребностью в информации. Можно на нем и рассмотреть и все принципы взаимодействия и гарантии и все-все-все.

Мне кажется, этот пример вполне катит для протаскивания через него темы и вскрытия всех подводных камней. То есть наши вопросы друг-другу и будут прототипом того, что волнует участников ларька.
Цитата
DAGON пишет:
Способ есть.Элементарный.

Даже тут этот корявый , не привязаный ни к каким деньгам "рейтинг" и то - работает.

Даже если использовать его , то статистически , в большом коллективе , вы персонально уже были бы в долгах , как в шелках , и не тулили бы свои мысли до усёру , а искали бы , у кого подработать хоть посудомойкой , чтоб закрыть долг.

Иначе - вышвыривание , нахрен , из системы , в мир таких же , как и вы . "мудрецов".


Меня Ваш элементарный способ не устраивает, извините, потому как нету в нем вообще никаких гарантий, даже "моих" зыбких.

Допустим, мне нужна вышеозначенная инфа. "Вы" тут даете мне ответ. Я даю Вам бабки в виде рейтинга (то есть я Вам ставлю плюс, за что у меня списывается единица в минус, это ж бабки).

То есть это просто бабки, со всей их темной и никчемной сутью без всяких гарантий.

Именно в конкретном пример меня бы бабки через рейтинг устроили, быть может. Потому что никаких обязательств-то не было вообще!!! Я Вам никакой рейтинг не обещала, и могла вообще ничего не ставить (то есть бабки не давать), и могла поставить любую цифру, которую мне только заблагорассудится. То есть Вы будете работать за этот рубль? И даже если Вы такой идиот, что согласны для меня искать эту инфу за рубль, то где гарантия, что я Вам этот рубль заплачу.

Потому я возвращаюсь обратно - к коллективному согласию. Его получают "на берегу", до работы и оплаты.

А если есть документальное согласие, то за ними могут следовать хоть какие-то гарантии - государственные ли (кто-то обязует меня заплатить этот рубль), менты ли нашего сообщества, сами ли лично прийдем и морду набьем. Любым способом.

На самом деле, ситуация еще сложнее. В теме этой заявлено: Универсальный механизм координации сообществ. Не меня с Вами, а сообществ, потому я и предложила такой пример.

Потому что я - это не "я", это потенциальному сообществу из 108 человек (часть из которых инвесторы, часть работники, а многие и те и другие) нужна инфа. Я просто "ходок" из этого сообщества. И даже если я хочу тебе, координатору, заплатить по честному, то я не могу, потому как понятия не имею, сколько. Сколько мое сообщество решит за это заплатить, столько и заплачу.


Ну, или такой вариант, что то сообщество платить мне зп за указанную инфу. Ну а я уже лично решаю, в какой мере мне поделиться этими бабками с Дагоном и за что.

Короче, Дагон, не работает твой примитивный вариант. Возврат в стойло.
Тогда и я свой вариант:
Человек с улицы хочет выполнить какую-то работу, но не знает где и кто заказчик такой работы.
Обращение в ларёк свяжет его напрямую с заказчиком? Или нет? Или вся информация будет поступать ему через ларёк?

Против одного (пока) узла - я против: легко загасить с разрывам уже установленых связей. Нужна именно сеть, как минимум из 3-х элементов (ячейка), с дублированием не баз данных, а связей. Потому как в данной конструкции важны связи через узлы, а не сами узлы.
Тут есть аналитик?
27, 28 , 31, 34 .36, 37 ,38, 40 , 41 , 42 посты удалите.
Цитата
DAGON пишет:
Тут есть аналитик?
27, 28 , 31, 34 .36, 37 ,38, 40 , 41 , 42 посты удалите.
27=2+7=9, 28=2+8=10, 31=3+1=4, 36=3+6=9, 37=3+7=10, 38=3+8=11, 40=4+0=4 сорок, 41=4+1=5, 42=4+2=6! ПОСТЫ УДАЛИТЕ, И РЫБЬЮ ГОЛОВУ СРУБИТЕ! smile:evil:
Нет капитала в мозгу, возьми в аренду!
Пост сумасшедшего удалите также.
Цитата
Юрий М пишет:- Жду изменений/дополнений и ответ на заданный вопрос.
И НАПРАСТНО, ЕГО НЕ БУДЕТ (ни ответа, ни привета, то бишь, останется лишь трепотня)!
Нет капитала в мозгу, возьми в аренду!
Цитата
Не бойтесь, всё одно схема не прошла, члены ИС "РУнет партия" больше к СОТовой структуре тяготеют.
Цитата
Многие знают о MLM, большинство из знающих слышали, что это плохо, но мало кто знает, что же это такое в действительности. Мы можем многократно крыть нехорошими словами сетевой маркетинг, "пирамиды", "гербалайф" и иже с ними, но при этом не знать что же именно мы ругаем.

Не смотря на более чем негативное отношение к разного рода "пирамидам", MLM - это всего лишь еще один вид маркетинга, причем, весьма продвинутый. Очень большое количество разных компаний, среди которых есть и весьма известные и уважаемые, включают в свой маркетинговый план те или иные элементы MLM.

Особенностями этой системы является то, что вам не нужно заботиться (за редким исключением) о технических аспектах самой продажи. Люди, которых вы рекомендовали для участия в сети, работают напрямую с фирмой, а вы получаете только свои комиссионные. Таким образом, вам не нужно осуществлять доставку, договариваться с таможней, получать разрешения в регистрационной палате и многое, многое другое. В результате, вам становится очень выгодным привлекать к работе все больше и больше людей и сеть начинает стремительно разрастаться, что и дает ей название - "пирамида". Раз так, то, вероятно, стоит задуматься, а так ли вреден MLM, как сложилось о нем негативное отношение?

Мы не ставили своей целью проводить на сайте обучение или консультации по MLM. За более подробной информацией мы предлагаем Вам обратиться к учебникам по экономике. Сегодня MultiLevelMarketig преподается в ряде престижных учебных заведений мира. Наконец-то, MLM достиг своего признания в мире. Его преподают в Гарвардском Университете, как отдельный предмет! Про MLM-бизнес написаны тысячи книг!

Многие крупнейшие фирмы перешли к продажам своего товара через методы MLM. К таким монстрам бизнеса относятся SONY и MERCEDES. Про MLM-бизнес написаны тысячи книг!

Благодаря MLM-программам, ЕЖЕДНЕВНО (!!!) 40-50 человек становятся миллионерами! Более 20% миллионеров в США получили свои деньги, участвуя в MLM-программах!

Уже давно не секрет, что многие наши соотечественники из числа обычных пользователей довольно успешно зарабатывают деньги при помощи Интернета. Наиболее популярными компаниями, регулярно высылающими чеки в страны СНГ, являются Spedia, CashSurfers и ряд других. По преимуществу это компании, оплачивающие т. н. серфинг, то есть наблюдение на экране рекламных баннеров при помощи специальной программы-транслятора. Все они, помимо прочего, оплачивают еще и свое собственное продвижение (промоушн) в Интернете, используя при этом приемы многоуровнего маркетинга (MLM). То есть пользователю дополнительно оплачивают привлечение новых членов.

Однако ни для кого не секрет, что MLM в России имеет, мягко сказать, отрицательную репутацию. И сегодня предложения о участии в той или иной компании MLM нередко встречаются "в штыки". MLM сравнивается с негативной деятельностью таких компаний как МММ, Хопер, Дом Селенга и др., которая "помогла" россиянам отвернуться от прогрессивной экономической методики честного бизнеса, способной дать любому человеку, имеющему желание думать и трудиться, зарабатывать приличные деньги и получая солидный начальный капитал, создавать материальные блага для себя и других.

Однако несмотря на всевозможные препоны, преграды и прочие рогатки, MLM уверенно набирает в России обороты.

Сегодня мы предлагаем Вашему ВНИМАНИЮ абсолютно новую программу MLM, разработанную российскими специалистами. Она РЕАЛЬНО Р А Б О Т А Е Т и дает людям ОБРАЗОВАНИЕ и приносит ФИНАНСОВУЮ НЕЗАВИСИМОСТЬ!

Программа "MLM" несет Вам и ШАНС и РАБОТУ и может реально изменить Вашу жизнь к лучшему раз и навсегда!

Воспользуйтесь предоставленным ШАНСОМ и начните РАБОТАТЬ! И уже через месяц, Вы поймете, что не упустили своего времени!

Многие люди благодарны за то, что получили возможность работать в программе MLM

Многие обеспечили, себе и своим родным, безбедное существование и теперь, могут духовно развиваться, не думая о финансовых трудностях!

Эта программа действительно несет ИНТЕРЕСНУЮ РАБОТУ и ФИНАНСОВОЕ БЛАГОПОЛУЧИЕ Вам и Вашей семье! Вы получите реальную интересную работу, за которую Вам будут платить реальные деньги в долларах США. Вы сможете заработать десятки тысяч долларов США, за очень короткое время!


Adviser, объясни, пожалуйста, а что же собой представляет "сотовая структура"?
Нет капитала в мозгу, возьми в аренду!
Цитата
Asendi пишет:
Adviser, объясни, пожалуйста, а что же собой представляет "сотовая структура"?

Уважаемый Asendi, Вы наверное забыли, но этот вопрос мы обсуждали уже довольно таки давно. Наверное уже два года его подробное описание висит на вкладке "Организация" под названием "СОТоварищество". Освежите в памяти и если останутся вопросы, то можем вернуться к обсуждению, для чего рекомендую найти тему в форуме с аналогичным названием и реанимировать её, чтобы не повторяться.
Вот только для чего Вы приклеили какую-то статейку про "MLM", ума не приложу?
Не понял?... переспроси.
Цитата
adviser пишет:-Уважаемый Asendi, Вы наверное забыли, но этот вопрос мы обсуждали уже довольно таки давно. Наверное уже два года его подробное описание висит на вкладке "Организация" под названием "СОТоварищество". Освежите в памяти и если останутся вопросы, то можем вернуться к обсуждению, для чего рекомендую найти тему в форуме с аналогичным названием и реанимировать её, чтобы не повторяться.
Вот только для чего Вы приклеили какую-то статейку про "MLM", ума не приложу?
Это не статейка, а рекламная пропаганда! Вот такой пропагандой и занимаются все Экономисты, Бизнесмены и Политики, то бишь, РЕКЛАМНЫЙ ХЛАМ.
Adviser, милый, я же ЯЗЫКОВОЙ ЛОГИК, в самом термине "товарищество" содержится от ДВУХ и более Человек, а СОТоварищество, это МАСЛО МАСЛЕННЫМ! : {} Но, ни "товарищество", ни "СОТоварищество" не являются СТРУКТУРОЙ, это всего лишь Человеческие отношения. Может кто-то и обсуждал такие АНОМАЛИИ, я в них не принимал участие, ибо сразу указал бы, на смысловые ошибки! smile:{}

Да, Adviser, Структура которая там висит, быть универсальной не может, и вообще Человеческое общество и его деятельность НЕВОЗМОЖНО ЗАГНАТЬ В УНИВЕРСАЛЬНУЮ СТРУКТУРУ, потому, что все в этом Мире ПРОСТО, а люди начинают УСЛОЖНЯТЬ и в этом усложнении БЛУЖДАЮТ и еще КОГО ТО, ОБВИНЯЮТ.
Что бы понять ПРОСТОТУ МИРА и ОБЩЕСТВА (человечков), надо понимать, что ПРИРОДА (её Законы ТРОИЧНЫ, как 1+1+1 (что, как, зачем), а Человечки (общество) ощущают этот Мир и так же ДЕЙСТВУЮТ (для Дагона - МОТИВАЦИЯ), В ДВОИЧНОЙ СИСТЕМЕ 1-0 (хорошо-плохо), А ГАРМОНИЯ, это ПЕНТАГРАММА взаимодействия Общества с Природой! И чо тут еще ЗАУМНИЧАТЬ???
Изменено: Asendi - 15.01.2011 10:42:49
Нет капитала в мозгу, возьми в аренду!
Уважаемый Ахроматист, для начала работы в форуме ВЕЧЕ нужно изучить его особенности и правила.
Мало того, что Вы не удосужились этого сделать, так Вы ещё и ухитрились задать тему ни о чём. Попробуйте прочитать то что Вы написали с позиции человека впервые читающего предложенный вами текст.
- какой такой "обрисованной на этом форуме структуре"?
- к чему это: "соблюсти «антибарыжную направленность» и предотвратить «втюхивание некачественного товара» даже если заявить такие приоритеты как: экологичное, безопасное, высокотехнологичное и др. подобное".
- каким таким: "Из перечисленных инициатором 4-х составляющих"...
- причём здесь "Инесса"
- какие такие группы: "...прошу согласия на то, чтобы вторую группу, комерсов с их деньгами рассредоточить и предположить, что одни из них, возможно, пожелают с выгодой профинансировать деятельность третьей группы, другие пожелают войти в состав четвёртой группы в качестве производителей или в качестве покупателей."
- какого автора: "Если автора идеи удовлетворяет такой расклад".
Вы вообще к кому обращаетесь?

Если тема не будет приведена в соответствие с правилами форума ВЕЧЕ в течении суток (у автора есть возможность изменить текст первого поста через кнопку "изменить"), она будет перемещена из форума ВЕЧЕ в общий форум, где в принципе можно обсуждать как угодно и что угодно.
Просмотрел по Вашей ссылке Павила, не нашёл в чем заключаются мои нарушения и почему моя тема, предлагающая практические шаги по реализации изложенного в "Вече" в статье "Универсальный механизм координации сообществ (от малого - к великому)"
являются не относящимися к теме?
Уважаемый Ахроматист, Вы тему открыли чтобы со мной поспорить о "Правилах" форума ВЕЧЕ? Так смею Вас заверить занятие это бесперспективное. Во-первых "Правила" есть и действуют до изменения их по соответствующей процедуре. Во-вторых непонимание сути правил автором, не освобождает его от ответственности за их исполнение. В-третьих, поскольку Вы новичок в форуме ВЕЧЕ, на первый раз продемонстрирую вам ваши ошибки.
Цитата
Ахроматист пишет:
почему моя тема, предлагающая практические шаги по реализации изложенного в "Вече" в статье "Универсальный механизм координации сообществ (от малого - к великому)" являются не относящимися к теме?

- Какие такие шаги предлагаются в водном посте? Где указание в водном посте на тему "Универсальный механизм координации сообществ (от малого - к великому)".
- Ответьте себе сами на вопрос: можно-ли сформировать форму опроса для голосования по вашему первому посту? П.П.№1 правил ВЕЧЕ
- Вы сформулировали проблемные вопросы в своём вступительном слове? П.П.№2 правил ВЕЧЕ.
- Вы указали срок обсуждения? П.П.№3 правил ВЕЧЕ.
Достаточно для того чтобы понять где и что Вы нарушили? smile:|
Блин.
Уважаемый аналитик.
Не грузите почём зря человека , а лучше помогите ему.
А то я счас вспомню, что очередных выборов аналитика не было , и поэтому ваши претензии вообще нелегитимны smile:)
Цитата
DAGON пишет:
...ваши претензии вообще нелегитимны

Если так, то могу и бросить всё, а вы превращайте единственное место, где можно что-то КОНКРЕТНО обсудить во всё тот же общий форум без правил. smile:|
Цитата
Аналитик_ВЕЧЕ пишет:



Цитата


DAGON пишет:
...ваши претензии вообще нелегитимны
Если так, то могу и бросить всё, а вы превращайте единственное место, где можно что-то КОНКРЕТНО обсудить во всё тот же общий форум без правил.

Молчу, Молчу ))
эти мои ненужные сообщения можете удалить )
Уважаемый Аналитик я счас, "прям на глазах" всё исправлю!!!!
Цитата
Ахроматист пишет:
Внёс всё предложенные изменения в текст, открывающий тему!

Уже лучше, но всё равно (ИМХО) много тумана и непоняток для нового участника обсуждения. Потом нужно учитывать, что этот пост будет первым всегда на любой странице обсуждения и он просто обязан задавать направление обсуждения. Попробую предложить вариант, более удобоваримый (как говорил Дагон, просто помочь).
Тема: "Применение теории ахроматизма в концепции создания Народного Узла Связи"
Предлагаю обсудить возможность применения теории Ахроматизма в реализации идеи создания сети Народных Узлов Связи (ларёк Дагона), далее по тексту НУС.
Задачи обсуждения:
- сформулировать предназначение сети НУС;
- сформулировать предназначение единичного НУС;
- описать структуру НУС;
- описать составляющие элементы НУС;
- описать связи и взаимодействие между элементами НУС;
- описать связи и взаимодействие между НУС и внешним миром;
- предложить виртуальную модель НУС и алгоритм его деятельности.
Понять есть ли в системе место для ахроматических отношений и предложить алгоритм их внедрения.
Обсуждение провести за семь суток, с возможностью продления при необходимости.
По окончании обсуждения предложить отработанную модель (модели) НУС для голосования.

Вот как-то так. Думаю такой вводный пост будет понятен любому пользователю, подключившемуся на любом этапе обсуждения.
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 6

 
 



SMS.копилка
Парт.касса
Яндекс. ДеньгиПоддержи материально
R331801185904 Z892570081026 E151163049189
Оказать материальную помощь можно по приведённым выше номерам кошельков WebMoney
Механизм Народовластия
Русский Твиттер
















     
 
   |   
   |   
   |   
   |   
   |   
   |   
   |   
   |   
   |   
   |   
   |   
   |