Северо-западный Центральный Южный и Северо-Кавказский Приволжский Уральский Сибирский Дальневосточный
 
 
Нас все больше 
Логин:  
Пароль:  
Забыли пароль?
 
 
 
   
ПОИСК
 

арина (все сообщения)


Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 След.
Концепция аренды капитала, что следует понимать за термином "капитал".
Asendi,
мудрость есть мудрость - это не знание, а состояние человеческой психики, поэтому мудрые говорят на одном языке - человеческом, будь это Пифагор или Конфуций. А философы - не мудрецы, изначально появились как толкователи того, что сказали мудрецы.
Мудрые ответили на все вопросы о том, как человеку быть, философы сами не поняли, т.к. не владеют человеческим языком, и так дотолковались, что уже тысячелетиями как бы ищут ответы, которые давно даны. Типа "как мы хотим знать то, да сё", "истина где-то рядом"...Силятся ответить. Толкований - горы. Реально всё выродилось в промывание мозгов, что их и устраивает, т.к. должна ж быть какая-то практическая деятельность. Философом можно стать, поучившись в каком-то вузе, а потом "философствовать", а мудрость - где взять, если это не знание, а способность быть человеком? Поэтому ответы мудрых нужны только мудрому, потому что помогают ему быть человеком. Т.к. если человек не может остаться человеком, то всё остальное не имеет значения, если он теряет себя. Остальным мудрость абсолютно бесполезна, т.к. у них другие заботы.

Что касается РПЦ и вообще всех Ц, то у Гоголя в "Вие" семинарист назван философом, т.к. реально все толкования есть та же философия, кстати, мудрость была подменена философией на заре христианства, именно тогда дело совершенствования человека (дух премудрости - он же и есть этот самый святой дух) было подменено "познанием", и пошло-поехало "познание". Поэтому церковники могут ругать светских философов и наоборот, но все они - одного поля ягода. Бездушные идолы, а не воплощения Бога. И так далее, что никому не интересно.
Дагон тут пишет, что оппоненты победили меня, а мне представляется, что, что успешно победили себя. Ни в чём согласья нет, так что тема закрыта.
Изменено: арина - 04.01.2011 12:10:49
Концепция аренды капитала, что следует понимать за термином "капитал".
Цитата
Юрий М пишет:
Там Вы увидите во всей красе, как людям ЕСТЬ НЕЧЕГО, но они всё-равно НА РАБОТУ НЕ ИДУТ!!! Даже когда работа есть.


это всё потому, что человек, поставленный на положение раба, бунтует таким образом против насилия над его свободным человеческим естеством, не проявляя свойство покорной скотины. Так было в рабовладельческом обществе, когда положение раба было явным, так и теперь, когда оно не явное, но природу человека не обманешь. Бытиё, как бы мы его не называли не рабством, именно оно таково как есть, оно независимо от словоблудия "философов", оно определяет соответствующее сознание, в том числе и этих паразитов человечества, которые уничтожили МУДРОСТЬ, сделав ничтожными мудрецов, своей "любовью к мудрости". Они называют себя философами. Это такие аналоги любителей детей - педофилы, так же любят мудрость, как и эти - детей. Тут была высказана мысль, что если мудрец не отвечает на вопрос, то он дурак, а не тот, кто не понимает слов. Так как все слова обессмыслены философами, то люди стали невосприимчивы к словам, и поэтому теперь всякий мудрец - дурак, и они ведутся за идеологами - порождениями философов. Так обстоят дела. Но не всё в человеке истреблено до основания.

А Вы ожидали, что истреблено всё, что человек - скотина, за морковку как осёл будет радостно вкалывать? Такой же рефлекс сработает. Не хлебом единым жив человек...Нет, только лакеи, рабы по психологии, потерявшие остатки человечности, продаются за подачки с барского плеча, им только ничего, кроме хлеба и зрелищ не нужно. И притом уважают себя, если им дают самые жирные куски, и конкурируют между собой за кормушки, и близость к "телу". Чем дороже продашь себя, тем больше уважаешь себя, на зависть дешёвкам-коллегам. Эти называют себя мозгом нации. Поэтому мне милее отпетый бомж, который не продаётся, чем дорогая проститутка любого пола. С ними не о чём не договоришся, они ничего сами не сделают без разрешения, поэтому от бомжа больше пользы, он если захочет, то поможет, чем может.
Только хозяин своего дела работает даже не за вознаграждение, а по желанию, потому что проявляет свою естественную натуру творца. Человек - деятельное существо по натуре. Для него бездеятельность неестественна, как если здорового человека уложить в кровать как больного, а вот для больного - в самый раз постельный режим. К этим калекам я отношу всю болтливую интеллигенцию, которая НИ НА ЧТО НА ДЕЛЕ НЕ СПОСОБНА. Она испытывает отвращение ко всем делам, костна как окаменевшее дерьмо мамонта. Вот это уже не естественная лень как бунт против скотства, а полная атрофия дееспособности. Но они претендуют на лидеров, что значит, - ведущий. У него все мышцы атрофированы и вообще - он беспозвоночное существо, т.к. и кости не нужны без мышц.

До революции большинство населения было неграмотным. Но эти люди сели за парты, они и их дети поступили в вузы, и это было поколение талантливых людей. Даже из беспризорников выходили таланты, и все эти люди преобразили страну.

Теперь ребёнок, которого учат читать с пелёнок и "развивают" приходит в школу полностью невосприимчивым к знаниям. Он приходит, чтобы получить корочку, а не потому, что чувствует свой недостаток и стремится стать полноценным, как раньше люди понимали это и говорили детям: учись, сын, человеком станешь. Так что вся эта система воспитания, всё это развитие вредно, если сравнить способности тех, кто не вкусил плодов мыследеятельности философов, определяющих ролевые поведения и родительские обязанности, задолбавших всех своим "потоком информации", и способности не тронутых "цивилизацией" естественных умов. Поэтому философы уничтожают народы, т.к. нет у человека врага, кроме языка. А шевелят им - философы. Разврат в словах - крушение в духе (Соломон). Русские в неволе не размножаются, поэтому как только из всех сделаете лакеев, лентяев не будет, все будут работать за стимулы и называть свою породу "русской", и так во всё мире, останутся породы, а раньше был человек во всё мире, русский человек, французский, китайский и т.д. Прилагательное относилось к человеку, а не рабочему скоту, определённой породы.
Поэтому Вы и удивляетесь, что это люди предпочитают голодать, а на работу, как скоты, не идут, где ими будет помыкать "начальник".
Цитата
Юрий М пишет:
Перечмслите, что сегодня является общественным богатством в России?


Общественное богатство можно назвать одним словом - это страна. Поэтому очевидно, что страна управляется не всем обществом, не народ является её хозяином, а "капиталисты". Это очевидно, но только люди недовольны не своим рабским положением, а тем, как страна управляется, включая и их самих. Они не понимают, благодаря философам, которые замылили смысл революции, который в освобождении человека, что хорошей власти не бывает, потому что зловредное бытиё как формировало, так и будет формировать психологию рабов и господ, и в этой среде сточной воды цивилизации - всем "горе от ума", свободным людям остаётся только спиватся.
Новые права на капитал сделают народ хозяином, будут средством управлять страной, но в первую очередь, быть хозяевами своей судьбы.

Цитата
Юрий М пишет:
Пока не будет исходных текстов, обсуждать что-либо просто несерьёзно.

не будет исходных текстов, я передумала, представив в какое дерьмо их переварят философы, очарованные когнитивным знанием. Зацените сначала хотя бы русские поговорки, перестаньте изголяться хотя бы над народной мудростью, перед которой философия - сущий кусок мерзости, признайте это не на словах, а на деле почувствуйте. Но не сможете изменить свой вкус, привыкли к изысканой пище...Поэтому любите Делёза и Ницше - это мейнстрим, и не вызовете гнев сильных мира сего. Хоть Вы и вопрошаете. кто же управляет общественным богатством, да вопрос риторический - какое сейчас кому дело до страны, ибо благосостояние и судьба каждого не зависит от рачительного хозяйствования, от дум как бы передать страну детям в наследство, как воспитать из них наследников, а не мотов, каждый зависит от милости управителей, которых вы в упор не видите. Теперь вот разжигают "патриотизм", типа фанатизма, а разве это любовь к родной земле-кормилице...Вместо неё теперь - кормушки, и каждый гордится "страной" если кормушка полнее - экономические лидеры. В общем, разбирайтесь сами со своими понятиями о бытие, если есть желание.
Концепция аренды капитала, что следует понимать за термином "капитал".
Цитата
Юрий М пишет:
Поэтому выдавая такое определение (напомню): Цитата Я не спорю, что частная собственность - это способ управления им (общественным богатством).

вы несёте откровенную чушь.


Общество состоит из людей, как стая состоит из животных. Поэтому всё человечество, прежде всего, общество - просто люди, независимо от пола, возраста и профессии. В качество общества вдаваться не будем, но какого бы качества оно ни было, без людей никакого общества не существует, как и стада без баранов. И допустим для простоты, что мы берём часть общества как население любой страны. Страна – это территория. На этой территории находятся природные богатства, не только ископаемые, но реки и леса, да вообще, сама территория – богатство, как и жилплощадь квартиры. Богатство вообще-то не обязано приносить доход, так что всё, даже некоммерческое, – богатство. Для Плюшкина корка хлеба была богатством.
Выяснили, что такое богатство. Теперь дадим определение. Ничего, кроме общественного, не подходит. Нельзя же сказать, что всё это – государственное богатство или богатство капиталистов. Иногда говорят, что это национальное богатство. Но нация есть тоже только жители данной страны, независимо от пола и профессии, поэтому будем считать, что общественное и национальное - синонимы.
Определение «общественный» не означает, что все люди распоряжаются богатством. Не сказано же, в чьей собственности находится богатство, оно просто существует. Это факт - оно налицо.
Но распоряжаются всем этим именно частные собственники. Кто бы с этим спорил, только не я. Управляют или ещё как назвать, что они делают, но все пожинают плоды их деятельности, коррективы в которую вносит государство (абстрагируюсь также от империалистов, которые управляют капиталистами, потому что тут, за редким исключением, стараются их не замечать, будем считать, что их нет, а капиталисты - полноценные частные собственники).
(и замечу, что, в конечном итоге остальная часть общества тоже заодно с «богатством» управляется ими).
Поэтому, неважно, что там для капиталистов существует или нет, но капиталисты они и есть капиталисты только потому, что они - частные собственники. И управляться они могут только с тем, что есть, а есть – общественное богатство. Следовательно, общественное богатство управляется частной собственностью, т.е. собственность есть средство, или как бы основание, управлять.
(Остальные ничем не управляют, поскольку находятся на содержании. Для простоты не будем учитывать этот фактор, как побочный эффект частной собственности).
При социализме средством управления общественным богатством была государственная собственность (подобная монархизму при азиатском способе производства). Поэтому и методы управления у этого собственника были несколько другие, но предмет управления – тот же.
Если Вы мысленно представите, что ни частной, ни государственной собственности нет, собственность вообще отсутствует - упразднили её, даже слова такого нет, то увидите, что «богатство» становится «неуправляемым».
Если курица сносит яйцо, то она думает (если б могла это делать), что облегчилась, и не думает, что она исполнила великую миссию продолжения рода. Так и капиталист думает, что исполняет то, что Вы назвали «принципами частной собственности», но реально он всё-таки распоряжается общественным богатством. Повторю, что делает это именно на том основании, что является собственником капитала, а не «богатства», которое как бы ничьё - общественное. Все в целом частные собственники всем богатством и распоряжаются, поскольку им больше нечем распоряжаться, т.к. сам по себе капитал – не богатство, как, скажем, молоток, он только средство производства уже реального богатства, благодаря которому общественное богатство становится частным. Все товары раскупаются, поэтому они становятся суммой частных богатств.
Примерно так, если не распылятся на подробности.
Поэтому смысл фразы «Я не спорю, что частная собственность - это способ управления им (общественным богатством)» вполне ясен, но я бы уточнила, что не сама частная собственность, а права собственности, есть средство управлять именно общественным богатством.

Вы не поняли, своё непонимание назвали моей чушью, всё остальное Вы тоже не поняли (как угадали мои слова), но комментировать мне уже просто лень. На каждый роток – не накинешь платок.
Мне лень разбираться при чём тут ваучеры, т.к. я к ним никакого отношения не имею, концепция – тоже, вопросы и претензии – к Чубайсу. Или с чего Вы, вдруг, взяли, что я имею что-то против ДОТУ. Хотя в первом очерке я нормально отзываюсь о КПЕ. Я читала их материалы, правда, давно, но там нет ничего, что устраняет противоречие капитализма. Есть много дельных мыслей, которые можно и нужно реализовать, что возможно только после разрешения кризиса.
Я вообще не поняла, с какой стати Вы вмешались на "пятом листе", наверное, чтобы обличить, что я несу чушь. Потому что тогда будет подтверждение, что я и в очерках не изрекаю непререкаемую истину. Не тратьте время даром. Я же там во первых строках пишу, что нужно пересмотреть реальность и теорию, но я не говорю, что она уже вся пересмотрена и делать нечего…Прям само совершенство. Где это сказано? Когда сказано, что я сама стралась разобраться с рентой с нуля. И как же вы все задолбали своими регулярными «тысячами страниц». Такое впечатление, что какой-то негодяй стоит над вашими душами с револьвером и заставляет читать. Я вообще считаю теперь, что древние правильно делали, что писали слитным текстом, дабы каждый читающий попотел вникнув, и не мог читать по диагонали. Слитное чтение выдержит только любитель. Любопытными лучше вообще не читать, чем начитавшись по диагонали, когда им облегчили чтение, потом совершать нелепые поступки типа сожжения ведьм. И вообще, короткие мысли свойственны сами знаете – кому, что ж мне теперь, для них нашинковать текст? И какой «вывод» о чём Вам лично требуется, что Вы так эмоционально реагируете на его отсутствие? Не смешите мои тапки, как раз он Вам нужен как рыбке зонтик. Т.к. я вроде уже раньше внятно и не на тысяче страниц пояснила, что всё-таки на заднице сидеть под пальмами не придётся, Вы в следующем здесь коменте пишите:
Цитата
Юрий М пишет:
Теперь рассуждения Арины перенесём на эту схему. Все сидят на заднице, имеют землю как капитал и ПОЧЕМУ-ТО получают за ИМЕНИЕ ЗЕМЛИ деньги. Да при чём такие, которых хватает на элементарное "прожить". То есть голодным никто не останется.
.
Опять выдаёте своё за моё. Никакой вывод Вас не остановит, потому что Вы из всего делаете свои выводы. Поэтому или не приписывайте мне их, или подтверждайте цитатами, т.е. прямой речью.

Я вообще начала "кропать" потому что появились новые люди, значит, думаю, кто-то читает тему, но главным образом, чтобы продолжить то, о чём начал говорить Чью.
Концепция аренды капитала, что следует понимать за термином "капитал".
Asendi,
я имею в виду собственность на настоящие деньги, а не на фальшивые, поэтому деньги ещё предстоит создать, но, между прочим, то обстоятельство, кто владеет деньгами, тоже может портить деньги.
Сначала деньги были только у производителей товаров. Когда они "завелись" у непроизводителей, тех же ростовщиков, то произошла фундаментальная порча монеты, даже сделанной из чистейшего золота. Это так сказать древнее искажение. Надо ещё понять, что породило ростовщиков, ведь как-то странно, что они "завелись" словно от сырости и никто на это не обратил внимания smile:o
И смотрите, теперь производство ничто, ибо у него вообще нет денег, а кредитор - всё. Головокружительная карьера паразитов производства, так что они сделали себя незаменимыми для него. Вот жизненно необходимое уродство: деньги - отдельно, производство - отдельно, и вот поэтому деньги потеряли смысл, т.к. они имеют назначение служить меновым эквивалентным товаров в процессе обмена товаров, т.е. нужны товаропроизводителям, и больше никому, и кроме того, они обеспечиваются товаром товаропроизводителя. Тогда они - реальные...Если Вася Пупкин напечатал деньги, даже отчеканил из золота, то они - увы, фальшивые, ибо Вася Пупкин - всего лишь несколько пудов мяса и костей, стоит на базаре не дороже барана - вот и всё обеспечение его денег smile:D
В общем, конечно и деньги придётся "почистить" - так надо понимать присвоение денег
Изменено: арина - 03.01.2011 17:11:27
Концепция аренды капитала, что следует понимать за термином "капитал".
Цитата
Alexander пишет:
Есть какие то невротические припадки.

Мои "невротические припадки" имеют основание в реальности, поэтому естественны, а Ваше непоколебимое "олимпийское спокойствие" не имеет ни одного основания, поэтому сама реальность совершенно молча его сильно поколеблет smile:cry: . И заметьте, что не я такую нехорошую реальность создала, поэтому я всего лишь её "глас вопиющий в пустыне" (здорово сказано smile8) ). Поэтому, спасибо за внимание, не обижайтесь на плохого переводчика, т.к. переводит как умеет
Концепция аренды капитала, что следует понимать за термином "капитал".
Цитата
Chju пишет:
Я вот пробовал найти спецов по экономике.


я вот тоже пробовала, и что самое замечательное, все эти спецы, проходящие мимо по своим важным делам, когда начнётся мясорубка, так и не поймут, в чём их вина.
Концепция аренды капитала, что следует понимать за термином "капитал".
Цитата
Alexander пишет:
В Израиле кстати такие коммуны были очень распространены. Называются кобуцины (вроде).


Ленин говорил о строе цивилизованных кооператоров. Кто-нибудь думал об этом? Нет, все в какие-то общины утыкаются и "родовые поселения", на этом и останавливаются с "выраженьем на лице". Давайте сразу в первобытно-общинный строй махнём, одна загвоздка - уж нет того "лона природы", одна большая помойка, а не планета
Концепция аренды капитала, что следует понимать за термином "капитал".
Цитата
Alexander пишет:
Вы хотите, что бы каждому раздали по 1000 рублей, и он это получил платно?

ведь от таких вопросов просто взвоешь, ну откуда Вы их берёте, из какого-то вакуума, поэтому не могу я отвечать на Ваши абстрактные вопросы

Цитата
Alexander пишет:
Я тоже не верю в то, что наверху сильно страдают за народ. Более того, я считаю это унизительным для себя.


а я считаю унизительным для себя, что есть некто, кто любит, чтобы его называли "верх". Поэтому, если я считаю объективно, что я - никто, то это не значит, что я признаю, что есть "верх", то есть, что "это" надо называть "верхом". Иерархия рабов описана у Д.Сфивта в виде стада еху. Где там "верх"? И чем он лучше "низа"?
Обыкновенная куча отбросов, в которую человечество обратило себя, т.к. оно само себе уже не нужно и смотрит на себя с отвращением. Но в этой куче можно найти ещё людей, на любом "уровне", т.е. человечность не зависит от иерархии.
Концепция аренды капитала, что следует понимать за термином "капитал".
Alexander,
Если Вас реально всё это интересует, то почитайте очерки, плз, а если у Вас простое любопытство, то ведь нет никакого смысла удовлетворять праздное любопытство. У К. Булычова такие любопытные названы хронофагами. Я лично, никогда не трачу время других людей, просто потому, что мне хочется позабавится.
Концепция аренды капитала, что следует понимать за термином "капитал".
Цитата
Alexander пишет:
Арина. Кто Вы? Я уже не знаю.

По тексту прозвучало, что рабовладелица


По какому тексту? В очерках предельно ясно показано, кто мы все есть, и так как меня не устраивает моё рабское положение, что моя жизнь зависит от кого-то, которые уже задолбали каждое поколение своими "потрясениями", легко гробя миллиарды людей, и теперь собираются тряхнуть недавней стариной,то поэтому я желаю, чтобы это деление на рабов и господ было наконец устранено, т.к. иначе нельзя освободится ни конкретному человеку, ни всему человечеству. Как сказал кто-то из классиков: нельзя жить в обществе и быть свободным от него. Правда, сейчас тенденция в том, что крысы бегут с тонущего корабля, стремятся занять места в классе "господ", ценят свою шкурку. Потому что им лучше убивать других, чем быть убитыми.
ВСЕ ВЫ ПИТАЕТЕ ИЛЛЮЗИЮ, ЧТО КТО-ТО СОБИРАЕТСЯ СПАСАТЬ ВСЁЧЕЛОВЕЧЕСТВО. ЧТО ПОЛИТИКИ ДЕНЬ И НОЧЬ ДУМАЮТ, ЧТОБЫ НИКТО НЕ ПОСТРАДАЛ И ОБСУЖДАЮТ ЭТО НА САММИТАХ И В КОЛУАРАХ, А ТАКЖЕ В БЕСЧИСЛЕННЫХ "НЕФОРМАЛЬНЫХ ОРГАНИЗАЦИЯХ". ОНИ ДАЖЕ НЕ РАССМАТРИВАЮТ ЭТОТ ВАРИАНТ. НО КАЖДЫЙ ГОТОВ ТЕПЕРЬ УБИТЬ ДРУГОГО, ПОТОМУ ЧТО "МНЕ КОЗА СЕЙЧАС СКАЗАЛА, ЧТО У НАС ТУТ МЕСТА МАЛО". ПОЭТОМУ ЛЕГКО ПРОЦВЕТАЕТ СЕПАРАТИЗМ. ВОТ ПОЭТОМУ, ВСЕ ЭТИ СПАСИТЕЛИ И ПОЛИТИКИ, КОТОРЫЙ ЯКОБЫ ДУМАЮТ О СПАСЕНИИ, ОНИ РЕАЛЬНО ДУМАЮТ КАК САМИМ УЦЕЛЕТЬ И БЫТЬ В ШОКОЛАДЕ. ПЛАТИТЬ ЗА ИХ ШОКОЛАД ОНИ БУДУТ НАШЕЙ КРОВЬЮ. ИБО РЕАЛЬНО ИНОЙ ЦЕНЫ НЕТ, ЧТОБЫ СОХРАНИТЬ СВОЁ ПОЛОЖЕНИЕ. НАДО СОКРАЩАТЬСЯ И УЖИМАТЬСЯ. И НИКТО С ЭТИМ УЖЕ НЕ СПОРИТ. МЫСЛЬ ВНУШЕНА.
Я признаю, что я раб, т.к. моя жизнь мне не принадлежит. А остальные питают иллюзии, поэтому скоро на своей шкуре убедятся, кто они.
Изменено: арина - 03.01.2011 15:44:19
Страницы: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 След.

 
 



SMS.копилка
Парт.касса
Яндекс. ДеньгиПоддержи материально
R331801185904 Z892570081026 E151163049189
Оказать материальную помощь можно по приведённым выше номерам кошельков WebMoney
Механизм Народовластия
Русский Твиттер
















     
 
   |   
   |   
   |   
   |   
   |   
   |   
   |   
   |   
   |   
   |   
   |   
   |